Эрик Адамс, новый мэр Нью-Йорка - 49 минут - 2021-11-10
М.Максимова
―
Время московское обозначает, что сейчас начинается программа «49 минут», а также музыка поможет вам определить. Американское кантри, потому что обычно у нас звучит другая музыка. Программа «49 минут», потому что рассказывать мы сегодня будем про Америку. Марина Максимова и постоянный ведущий этой передачи, всех этих передач, и «48 минут», и сколько там еще есть минут, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер, Марина. Добрый вечер всем, кто нас сейчас слушает и смотрит в эту чудесную среду.
М.Максимова
―
Давно не было у нас «49 минут». Новый мэр Нью-Йорка, не могли мы обойти вниманием такую историю, поэтому «49 минут». Кстати, прежде чем назвать его имя, в каком времени поставить глагол – «стал» или «станет»? Демократ Эрик Адамс. Если полностью – Эрик Лерой Адамс.
М.Гусман
―
Ну, действительно, 2 ноября состоялись выборы в Нью-Йорке нового мэра, потому что нынешний мэр Билл де Блазио исчерпал свою возможность баллотироваться дальше, он дважды избирался на пост мэра. Американцы говорят, так сказать, как по аналогии с президентскими выборами, president elect. То есть, он избирается, президент, в ноябре, а вступает в должность после инаугурации в январе. И как бы до этого называют его новоизбранным президентом. Так, наверное, надо говорить и про нашего героя, Эрика Лероя Адамса, новоизбранного мэра Нью-Йорка, который в январе приступит к своим обязанностям. Сейчас у них так называемый transition период, переходный период, передача дел, ознакомление со всей необходимой документацией, вхождение в ситуацию, это работа в самом разгаре.
М.Максимова
―
Итак, новый мэр Нью-Йорка, демократ Эрик Адамс. Второй в истории этой должности афроамериканец.
М.Гусман
―
Кстати, он 110-й по счету мэр Нью-Йорка.
М.Максимова
―
Вы еще своими глазами… В рамках передачи «49 минут» вы еще немного выступите своими глазами…
М.Гусман
―
Это правда, я действительно даже несколько раз встречался с Эриком Адамсом, причем первый раз мы познакомились с ним лет 6, наверное, назад. Кстати, познакомился я с ним в своем родном городе Баку, где он находился с визитом в качестве мэра Бруклина, одного из районов Нью-Йорка, боро Нью-Йорка…
М.Максимова
―
Кстати, это как в Москве – президент Алтуфьево, например. Необычно для русского уха.
М.Гусман
―
Это разное, так сказать, восприятие… Восприятие разных слов. Потом мы несколько раз встречались в Нью-Йорке именно в этом его качестве президента боро Бруклина. Я даже имел удовольствие два года назад делать с ним большое-большое интервью, даже в телевизионном формате. Мне он показался человеком в высшей степени интересным, биография у него очень достойная, в чем-то даже классическая по американским меркам.
М.Максимова
―
Американская мечта. Но мы подробнее расскажем.
М.Гусман
―
Да, мы сейчас будем говорить про биографию. Мне он был еще интересен тем, что Бруклин из всех Соединенных Штатов и Нью-Йорка- самый русский, русскоязычный район Америки. И действительно, в Бруклине если число людей, которых в Америке традиционно называют русскими, русскоязычными, потому что они представляют самые разные волны эмиграции из России, Советского Союза… Если в миллионах человек по разным оценкам… От 700 000 до миллиона… Вот эта «русская улица» или русскоязычная часть Нью-Йорка, то в Бруклине она более всего представлена, там более 300 000 русскоязычных граждан, и сам Эрик Адамс и в интервью со мной, и несколько раз называл Бруклин «Москвой Америки», говоря о том, что именно в Бруклине так много русскоязычного населения. Это вообще…Прежде, чем мы начнем наш разговор конкретно об Эрике Адамсе, мне хотелось бы сказать о том, что ведь существует такое понятие, и оно не искусственно придуманное, как «Русская Америка», поскольку это понятие ведет свои корни еще от первых русских экспедиций на Аляску, это еще середина 17 века. Но как бы в полной мере понятие «Русская Америка» оформилось где-то к концу 18 века, когда была вторая экспедиция Беринга, знаменитая экспедиция русских мореплавателей, которые исследовали и нанесли на карту и побережье Аляски, и Алеутские острова. И это история помнит, как еще в конце 18 века, в 1799 году, была заложена первая столица Русской Америки, город Ситка, там проживала… Город, конечно, условно, там проживало где-то 200 русских людей и около 1000 алеутов. Это вот первое такое конкретное появление русских в этих краях.
И еще император Павел I специальным указом НРЗБ предприятию российско-американской кампании передал полномочия управления Аляской, так сказать, флаг, они имели право иметь вооруженные формирования, свои корабли. Это было полноценное обоснование на той земле. Более того, и дальше русские люди продолжали осваивать деревни. И знаменитый форт Росс был образован в Калифорнии. А на Гавайских островах, ныне – полноценной Американском штате, была учреждена Елизаветинская крепость, как ее тогда назвали.
Но по всякого рода историческим, политическим обстоятельствам, иным причинам уже где-то к концу, во второй половине 19 века русское официальное присутствие на континенте практически было свернуто, столицу Русской Америки покинули последние русские корабли. И в общем-то, геополитический смысл понятия Русская Америка утратил. Хотя приобрело новое культурологическое значение, и культурное наследие Русской Америки тех лет, середины и конца 18 века не только сохранилось, но… Новые волны эмиграции, вторая волна – это начало 20 века, третья волна – это уже послевоенный период, 60-60-е годы, да и позже, это уже наполнили понятие Русской Америки новым содержанием.
И тут… Много можно приводить примеров, я бы даже сказал, огромного вклада русской эмиграции, эмиграции из России, тогдашней Царской России, в разных поколениях это было очень и очень заметным явлением. По разным причинам люди уезжали, кто-то уезжал из экономических соображений, кто-то искал для себя новую свободу. Очень большая была в начале, в конце 19 – начале 20 века, очень была большая еврейская эмиграция в Америку, люди бежали от черты оседлости, от погромов. Надо сказать, что если по американским оценкам, то до начала Первой мировой войны из России в общей сложности туда приехало более 1,5 млн человек. То, что называется второй волной эмиграции. Потом к ним присоединилось русское дворянство, интеллигенция. Все те, кто не принял революцию 17 года, и кто смог добраться до Америки.
Имена великих эмигрантов того времени…. У них всех на слуху. Это и авиаконструктор Игорь Сикорский, и гениальный Сергей Рахманинов, который уехал как раз в революционном 17 году, уже после Октябрьской революции, на гастроли в Скандинавию, но уже в Россию не вернулся и переехал в Америку.
М.Максимова
―
Много-много знаменитых имен можно назвать, конечно.
М.Гусман
―
Про Рахманинова, кстати сказать, есть некий рекорд, потому что он за 30 лет 92 раза сыграл в знаменитом «Карнеги-Холл» и, собственно говоря, величие русской фортепьянной школы, его известность в мире связана с его великим именем.
М.Максимова
―
Правильно я понимаю, что вот… Мы говорили про Русскую Америку, так как наш сегодняшний герой Эрик Адамс был долгое время президентом, по их меркам президентом Бруклина, а в Бруклине очень много русскоязычных…
М.Гусман
―
По сей день. Там и магазины есть, как бы традиционных продуктов из России, там полно надписей на магазинах, в ресторанах, это исчисляется сотнями объектов.
М.Максимова
―
Правильно я понимаю, что русскоязычная диаспора поддерживает нашего сегодняшнего героя?
М.Гусман
―
Несомненно. Я с ним встречался, когда он был мэром Бруклина, и он был очень благодарен русской диаспоре… Я не знаю, насколько единодушно… Достаточно сказать, что он дважды избирался мэром Бруклина, набирая, по-моему, 89-90%. Совершенно такие…
М.Максимова
―
Диктаторские цифры.
М.Гусман
―
По нашим даже меркам – и то цифры превосходили всякие ожидания. Он был невероятно популярен в Бруклине, и по заслугам, и поделом. Это неслучайно. Мы сейчас перейдем к его биографии, я хотел об этом сказать, потому что если… Как ни странно, избираться мэром Бруклина ему в какой-то степени было даже сложнее, чем сейчас на выборах Нью-Йорка, где он набрал почти 67% голосов. Почему я об этом говорю, потому что Нью-Йорк, большой Нью-Йорк – он традиционно демократический штат, и Эрику Адамсу не столько было важно… То, что демократ будет избран, было как бы предопределено, было очевидно, что Нью-Йорк проголосует. Но вот на праймериз…
М.Максимова
―
Внутрипартийные.
М.Гусман
―
Он там… Там была новая сложная система голосования, отсеивались по мере туров наименее набравшие голосов кандидатов, почти вровень шел он со своей конкуренткой. Тем не менее, он выиграл праймериз, а на выборах он победил с подавляющим преимуществом, потому что его основной соперник, так сказать, республиканец Кертис Слива набрал менее 30% голосов. Остальные, там еще было 7 кандидатов, они набрали вообще не более 3%. Но сравнить… Почти 70% и 30%. Вот такое соотношение демократа и республиканца.
М.Максимова
―
Бывший, точнее, еще пару месяцев действующий президент района Нью-Йорка с самой большой русскоязычной диаспорой хотя бы пару слов может сказать по-русски?
М.Гусман
―
Нет, он знает только отдельные слова типа «спасибо». Но у него в аппарате, в пресс-службе его работают выходцы из России, в протоколе. И кстати сказать, познакомила меня с ним замечательная женщина, прекрасный организатор. Ее основная работа – координатор, администратор целой группы госпиталей в Бруклине. Также она – внештатный советник Адамса, по совпадению она оказалась моей землячкой из Баку. Мариетт Розенталь, выдающийся организатор, потому что она, кстати говоря, была председателем оргкомитета Всемирного конгресса русской прессы, который проходил в Бруклине в конце 18 года. И, так сказать, конгресс прошел с огромным успехом. Вот Эрик Адамс по ее приглашению там выступал на открытии конгресса, произнес просто блистательную речь о русских корнях Бруклина, что ли. И кстати вот Мариетт Розенталь за столь блистательную организацию конгресса русской прессы и за другие заслуги по сближению наших стран на общественном поприще была удостоена премии правительства Российской Федерации.Но таких людей, с одной стороны, живущих в Америке, участвующих в американской общественной жизни, и при этом являющихся в достаточно глубоком смысле патриотом своей родины, Советского Союза, современной России, таких там достаточно много. И это не просто ностальгические чувства, что само по себе хорошо, но за этим – их стремление содействовать укреплению связи, сотрудничеству, проведению каких-то гуманитарных, культурологических, иных проектов, которые позволяли бы ближе взаимодействовать общественности, молодежи, народам наших стран. И вот этому всему, такого рода проектам, Эрик Адамс всячески способствовал во время всей своей деятельности на посту президента Бруклина.
М.Максимова
―
Посмотрим, как он будет вести себя на посту мэра. У меня есть несколько вопросов по поводу вашего интервью, но давайте мы к нему чуть позже перейдем. Давайте все-таки начнем с рождения нашего героя, успеем начать его биографию…
М.Гусман
―
У него бурная биография. Я сейчас такое… Предложение. Может быть, мы начнем рождать нашего героя сразу после перерыва, но скажем самую важную деталь. То, что мы говорили о нем по последнему периоду его деятельности, 8 лет на посту президента Бруклина. Но главное, за что душой к нему прикипели бруклинцы, а одна из важных причин, почему за него проголосовал Нью-Йорк, это то, что он до этого более 20 лет служил в полиции. И дослужился в полиции до капитана. И был, а я вот не только взял с ним интервью, мы сделали еще телевизионную программу. И я встречался с людьми, которые служили с ним полиции, знали его не один десяток лет, и все говорили о нем как о сверхотважном полицейском, справедливом, смелом. Он даже был ранен не то два, не то три раза во время стычек с преступниками. Надо понимать, что 30 лет тому назад Бруклин был одним из самых страшных мест в Большой Нью-Йорке, а в некоторые места было страшно не то, что пешком – на машине заезжать. Это был, может быть, грязнейший район Большого Нью-Йорка, он был наводнен преступностью в невероятном количестве, просто уличных преступников, воров и хулиганов до целых бандитских группировок.Именно полицейские того периода, начиная с 80-х годов, с конца 70-х даже, проделали гигантскую работу, я бы сказал – самоотверженную, по очищению Бруклина от криминала, приведение Бруклина в город, который… Там, между прочим, 3 миллиона жителей. Если бы это был самостоятельный город, он входил бы в пятерку крупнейших городов Америки. И это гигантский район Большого Нью-Йорка, огромное самостоятельное образование. И вот эти заслуги Эрика Адамса на полицейском поприще, во-первых, заслужили ему добрую славу. И помогли ему во время его избирательной кампании, бруклинской 8 лет назад, когда он избирался президентом Бруклина.
М.Максимова
―
Здесь в какой-то степени понятно. Я не была в Америке, про Бруклин я знаю только из сериала «Секс в большом городе», когда одна из героинь говорила: «Нет, я ни за что не перееду в Бруклин».
М.Гусман
―
Это она говорила давно. Сейчас Бруклин – один из престижнейших районов Нью-Йорка, и я знаю огромное количество… Статистика говорит об этом… Людей, которые переезжают в Бруклин. А в период пандемии это число только увеличилось. И традиционно считается центром Большого Нью-Йорка Манхэттен, это чуть ли не центр всего мира, Вселенной… Великий Манхэттен только на устах у всех. Так вот, очень много, можно просто пройтись по соответствующим справочникам современным, нынешним, последних месяцев или двух лет. Огромное количество семей переезжают именно в Бруклин по многим обстоятельствам. Там стало, насколько я понимаю, цены на недвижимость сравнялись с манхэттенскими, которые всегда были заоблачными.
М.Максимова
―
Наш герой после того, как он победил на выборах, в первой своей речи обратился, в том числе, к городским бандам всего Нью-Йорка. Адамс пообещал, что с 1 января с улиц город исчезнут оружие, наркотики, прекратится стрельба. В школах перестанут убивать учеников. Конечно, удачи ему на этом пути. Но если удастся ему, то можно на второй срок обещать ходить по воде, делать из воды вино, потому что, я так понимаю, ситуация там…
М.Гусман
―
Вот эти ваши слова, Марина, я, с вашего разрешения, прокомментирую после новостей. Потому что в каком-то смысле я могу считать себя свидетелем определенных серьезных преобразований в городской среде Нью-Йорка. И поэтому, мне кажется, обещание Эрика Адамса – не пустые слова. Он имеет опыт подобной работы на бруклинском плацдарме. И методику этой борьбы, технологию этой борьбы с криминалом, очищения города, а это гигантские проблемы… Одна проблема загрязнения Нью-Йорка мусором – это гигантская проблема.Мы сейчас могли бы практически завершать передачу, пожелав ему удачи, но мы не сказали главное – его биографию, она очень такая колоритная, особая, нам осталось вот до перерыв в эфире полминуты, сейчас секунда в секунду в студию войдет ведущая программы новостей половины часа. Поэтому про его жизнь непростую, про его совсем непростое детство…
М.Максимова
―
А мне кажется, начало совсем киношное, в том смысле, что можно снимать.
М.Гусман
―
Вот это после новостей.
М.Максимова
―
Прерываемся, потом вернемся в студию.НОВОСТИ
М.Максимова
―
Возвращаемся в студию, Марина Максимова, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС, программа «49 минут», и как мне кажется, что нашу программу могут слушать и те, кто моложе 12 лет…
М.Гусман
―
Ну, не всякую программу. Некоторые не надо. У нас были такие герои, которых до 12 лучше не знать. А вот Эрика Адамса можно. У него такая достойная биография, что особенно те, которые хотят свою жизнь связать с правоохранительными органами, могут смотреть и молодые мальчики и девочки.
М.Максимова
―
Коротко, смотрите…
М.Гусман
―
Прости, я должен сказать, что я услышал… Вот сколько уроков я прошел татарского языка, а сегодня, поскольку я с работы и при этом голодный, слово «колбаса» так мне запомнилось, что срочно захотелось татарскую или «любительскую»…
М.Максимова
―
Еще 25 минут, и можно будет отправиться на поиски. Итак, наш сегодняшний герой – новоизбранный мэр Нью-Йорка. Смотрите, какая характеристика. Бывший полицейский, сегодняшний вегетарианец, любитель медитаций, харизматичный рассказчик различных историк, за которым, однако, тянется хвост подозрений в коррупции.
М.Гусман
―
Ну, я про этот хвост не знаю, я бы его сразу отрезал. Во всяком случае, я не знаю, откуда это взято. Но во время его избирательной кампании ни первой, ни второй в Бруклине, ни нынешней… Уж насколько рентгеном просвечивали оппоненты его биографию. Понимаешь, в общественной американской жизни политик, вступающий на общественное поприще, обрекает себя на тотальную прозрачность. Там дотошность корреспондентом…
М.Максимова
―
Вот они как раз и пишут. Говорят, что получает он большие донаты от различных крупных компаний, со строительством связанных… Никаких обвинений, говорят, что генеральная прокуратура рассматривала вопрос, но обвинения никакие не выдвинула.
М.Гусман
―
Раз не было выдвинуто обвинений, значит, не было, к чему предъявлять это обвинение. А то, что наши коллеги с вами могут написать – пусть это останется на их совести. Наверное, вряд ли его стали покрывать. А самое главное – зачем? Был бы грешен – подвергся бы соответствующему преследованию.Но бог с этими комментариями. Мне важно другое. Те объективные факторы, которые его привели дважды к избранию президентом Бруклина, это боро Бруклин, и которые привели его сегодня в кресло мэра Нью-Йорка. Он вообще действительно достаточно разговорчивый во время интервью, но я не мог бы назвать его сверхярким оратором. Он говорит достаточно энергично. Но великим оратором я бы его не назвал. А то, что он говорит… И в его словах очень много разумного. Даже если бы вы хотели вспомнить наше с ним интервью. И он сказал, когда мы коснулись темы, и его, и меня, как выяснилось, огорчает нынешнее состояние российско-американских отношений на политическом уровне. Я высказал по этому поводу сожаления, он высказал сожаления. И он сказал такую фразу, которая мне показалась очень разумной. Он сказал: «Мы, муниципальные руководители, мало как можем повлиять ан федеральную политическую повестку. Вряд ли мы можем оказать влияние на те или иные политические решение Белого дома. Но вот на муниципальном уровне, на уровне связей Нью-Йорка и Москвы, Чикаго и Санкт-Петербурга… Развивая местные связи, развивая контакты на местном уровне, по разным линиям, в том числе – экономическим, уж точно культурным, это может способствовать общему оздоровлению и общему улучшению климата российско-американских отношений». В этих его словах есть достаточно большая доля разумности.
М.Максимова
―
А он следовать им будет? Я вот просто даже у вас на сайте ТАСС читаю, ваш корреспондент пишет. Напоминает, что именно городские власти во время недели Генеральной ассамблеи в сентябре на допуск в зал Генассамблеи только вакцинированных американскими вакцинами. И там постпреду нашему пришлось обращаться в секретариат. Когда выборы в Госдуму были, обычно дают охрану дополнительную российскую диппредставительству, куда люди ходят голосовать, потому что акции протеста. А вот не дали. У вас сложилось впечатление после этого разговора, что при Адамсе такого не будет?
М.Гусман
―
Это очень сложная тема в каком плане. В этом вопросе два вопроса. Вот тему поведения, тему взаимодействия городских властей Нью-Йорка и ситуацию, которая возникла во время Генеральной ассамблеи ООН – это тема была очень острая. Вот я как раз сходился с коллегами из ТАСС в Нью-Йорке для освещения работы Генеральной Ассамблеи, это было в конце сентября, и там были драконовские приняты решения по попаданию… Например, все делегации были сокращены в несколько раз. Допустим, в зале могло находиться.. В самом зале Генеральной ассамблеи вообще не пускали журналистов, могло находиться только четыре представителя делегации каждой страны. Но я бы это… Здесь нет, скажем так, в этой истории, нет, не дай бог, антироссийского следа, потому что это касалось не только России, но и других стран, они пытались прийти к некоему единообразию. Но это не означает, что не было сделано соответствующих исключений под конкретные делегации. Надо понимать, что ООН – это почти 200 стран. И есть страны, в которых вообще еще не дошли вакцины, по сути. И мы же не можем себя ограничивать передвижением по Нью-Йорку этих делегаций.Я не хочу детализировать, но я думаю, что понятно, что такое… Речь шла о нескольких тысячах человек, которые приехали на Генеральную Ассамблею, неделя высокого уровня. Конечно, эпидемиологическую опасность эти страны… Африканские или другие делегации, конечно, они имели определенную опасность в эпидемиологическом плане, поскольку был целый ряд стран, которые вообще никак не вакцинировались. И проходили тесты, впервые попав в Нью-Йорк. Поэтому я бы не стал это переводить в плоскость… Это конкретная ситуация и частная ситуация.
А что касается, как будет вести себя Эрик Адамс в качестве мира – нам только смотреть. Предположения нам здесь – плохой советчик. Бруклин – огромный сам по себе мегаполис, более 3 млн человек. Но, конечно, управлять Бруклином и управлять великим городом Нью-Йорк – это две большие разницы.
М.Максимова
―
Я сравнила, кстати. По данным несколько лет назад, 8 млн в Нью-Йорке, а если брать агломерацию, то 20 млн. Как в Москве последние данные переписи, у нас 12 с чем-то, а агломерация тоже 20 с чем-то. В этом плане у нас… Мэр московской агломерации почти.
М.Гусман
―
Это тяжелейшее хозяйство. Хотя вот я имел удовольствие, уж не сердитесь на меня, Марина, несколько раз бывать в этом городе. И я помню давние времена, когда в центре Манхэттена, в сердцевине Нью-Йорка была знаменитая 42-я улица, наводненная странными заведениями, скажем так, низкопробными заведениями. Была и уличная наркомания… Центр Манхэттена. И уличная проституция. И вот, кстати, тогдашний мэр Нью-Йорка, ныне он на слуху как адвокат и ближайший соратник Трампа Джулиани, так вот, он, кстати, оказался в тот период… Когда он был мэром, случилась атака на Башни Близнецы. И он проявил себя как выдающийся мэр с точки зрения жесткости, в борьбе с криминалом и прочее. Он сам, по-моему, их прокуроров. Так что Эрик Адамс… Он в полиции с 84 года. И вот тот период, который я говорю, был очень тяжелый.Сам он бруклинский… Хотя по некоторым версиям он родился в Куинсе.
М.Максимова
―
Когда я увидела в его биографии в одном абзаце Бруклин и Куинс, а Куинс… Для тех людей, которые не были в Америке, но все смотрели наверняка фильм с Эдди Мерфи «Путешествие в Америку», где он ткнул пальцем в карту, потому «Куинс» звучит как что-то связанное с королевством, королем и прочее. Он же был наследный принц, и когда они со всем своим багажом приезжают в Куинс, а это просто не самый благополучный район. И наш герой имеет непосредственное отношение к двум районам, которые…
М.Гусман
―
Скажем так, в те годы. Он родился, кстати сказать, в День знаний, 1 сентября 60 года. Он очень рано потерял отца, в семье было 6 детей. Кстати, его матушка ушла из жизни буквально недавно, в марте этого года. Он боготворил свою мать, был счастлив, что она дожила до преклонных лет. А корни семьи – из классического американского штата Алабама. Они переехали в самом начале 50-х годов в Нью-Йорк. И он родился в жуткой дыре, прямо… Крысятник, можно сказать, был его район и его дом. Достаточно сказать, что семья все время находилась под угрозой, что их выселят из дома, и он сам мне рассказывал, что он ходил в школу с одеждой запасной на случай, что если он вернется домой, а семья будет на улице, чтобы он переодеться мог из школьной формы, потому что каждую неделю над их семьей висело с его шестью братьями и сестрами опасность выселения.
М.Максимова
―
Это конец 60-х годов?
М.Гусман
―
Да. И вот уже в конце 60-х мать, которая работала на трех работах сразу, смогла скопить денег и они переехали в Куинс. Как называют этот район – Южную Ямайку. Вот. Но наш будущий полицейский и будущий героический полицейский, будущий мэр Бруклина, а теперь уже мэр Большого Нью-Йорка в 14 лет стал, будем говорить откровенно, малолетним бандитом. Он участвовал в такой известной на тот момент местной банде, которую называли «Семь корон», и они хулиганили почем зря. Смысл был в том, что… Там были такие старшие бандиты, они выполняли разные их поручения, хранили их деньги, чтобы у малолетних не искали. Но в 15 лет наш нынешний герой со своим братом был арестован за кражу, и он под стражей находился несколько дней. Но поскольку несовершеннолетний, то присудили к испытательному сроку.У него было потом сильное посттравматическое расстройство. И как ни странно, этот период его нахождения на испытательном сроке, вся эта история, именно перевернула его. И он поставил перед собой цель пойти работать в правоохранительные органы. Он в Куинсе в 78 году окончил школу и получил там… Работал специалистом в колледже, но парень оказался толковый, смог защитить и получить степень бакалавра по уголовному правосудию в колледже Джона Джея. И даже стал магистром медицины. Потом работал в куче мест. Работал механиком на автостанции, работал почтальоном, потом работал клерком в офисе окружного прокурора Бруклина, затем работал младшим клерком в транспортной полиции Нью-Йорка. Он все время набирал человеческий и профессиональный опыт.
И вот в 95 году, уже 35-летним молодым человеком он организовал, скажем так… Это не профсоюз, общественная организация темнокожих полицейских. И стал ее лидером. И кстати сказать…
М.Максимова
―
То есть, он не смолоду…
М.Гусман
―
С лидерской жилкой, я бы так сказал. Проявлялось везде. Даже в банде. Но вот когда случилось нападение на… Террористическая атака на Всемирный торговый центр, на башни, именно он руководил специальным подразделением, которое было ответственным за предотвращение новых атак в случае их возникновения на земле и так далее.Его заметили. И, я бы сказал, самым популярным… Популярность, которая принесла ему плюсы и минусы – это 2006 год, когда он был офицером полиции и в открытом телевизионном эфире, в прямом эфире выступил с жесткой критикой тогдашнего мэра Нью-Йорка, ныне здравствующего миллиардера Майкла Блумберга. И настолько жестким было его выступление, что его самого взяли под негласное наблюдение полиции. И понимания…
М.Максимова
―
Вот так вот, свобода слова у них в Америке.
М.Гусман
―
Наверное. В данном случае это поспособствовало тому, что он ушел в отставку в том же году в звании капитана. Оставив за плечами два десятилетия работы в полиции. Ну и вот дальше его увлекла политическая стезя. В 94 году он пытался избраться в Конгресс, но не добрал голоса. Хотя он сказал и заявил в полицию, что у него похитили его голоса. Но тут еще интересная деталь, если вы обратите внимание, он – человек очень консервативных взглядов. Более того, в 1997 году он еще был членом Республиканской партии. Да-да. И был членом Республиканской партии 4 года, был человеком, который выражал достаточно консервативные взгляды. Но в 2001 году он перешел в демократическую партию. И уже именно как представитель демократической партии с 2007 года по 2013 года был сенатором в штате Нью-Йорк. И представлял 20-й округ, как раз основных бруклинских кварталов. Самые известные бруклинские кварталы входили в его округ.И дальше началась его политическая карьера, он набирал все больше и больше популярность, выступал за повышение заработной платы законодателям, которые…. И это тоже было известно. Но алаверды к Алексею Нарышкину, он выступал также за легализацию в штате однополых браков. Вот сейчас бы Алексей Нарышкин, если бы был на вашем месте, вокруг этого долго бы высказывал свои комментарии. Ну и…
М.Максимова
―
Он же демократ. И они обязаны поддерживать…
М.Гусман
―
Вот. У него много было известных шагов на его политическом пути. В частности, в 12 году он был сопредседателем законодательного собрания штата Нью-Йорк, выступал против незаконного владения оружием. И вот 13 год – это его пик предыдущей политической карьеры, предыдущей части политической карьеры, когда он в ноябре 13 года, у них традиционно в первый вторник после первого понедельника ноября были тогда выборы. И он избирался на должность президента округа Бруклина. Вот такая интересная биография.Кстати сказать, он никогда не был официально женат. Никогда. Но у него была подруга Кристин Коулман, от которой у него есть сын, который носит фамилию матери, Джордан Коулман. Он совсем не похож по профессии на папу, он – театральный и телевизионный режиссер и актер.
М.Максимова
―
Да, я помню, его спрашивали: «Берете ли вы сына с собой?». Он ответил, что пытается, но сын не очень хочет идти по его стопам.
М.Гусман
―
Ну вот, так сказать. Из того, что о нем особенно известно, что он такой не очень, прямо скажем… Годы, стрессы берут свое. Он не очень здоровый человек. То, что он вегетарианец – это не от хорошей жизни, у него вторая степень диабета. И когда надо было ему переходить на инсулиновые инъекции, он резко изменил образ жизни и решил, так сказать, за счет диеты, вегетарианского питания, изменив образ жизни, он решил таким образом бороться с диабетом. Он практически не ест пищу животного происхождения, сахар, соль, масло, крахмал он исключил полностью. Он много времени уделяет спорту, он мне рассказывал, как он интенсивно занимается, держит себя в форме физической, буквально…
М.Максимова
―
По фотографиям видно, он довольно спортивный человек.
М.Гусман
―
Понимаешь, какая штука. То, что я сейчас скажу, может звучать даже пропагандой здорового образа жизни, потому что он за 6 месяцев справился с тяжелейшим диабетом практически без медицинских препаратов, он снизил кровяное давление до нормального, у него практически исчез диабет, резко понизился уровень холестерина только лишь за счет жесткого управления своим образом жизни. Он даже книгу написал в прошлом году, она вышла, только об этом. О своем пути к полноценному здоровью. Это тоже очень любопытная часть его биографии. А с другой стороны, это говорит о том, как важно следить за собой и таким сложнейшим заболеванием как диабет, и что с ним можно бороться, даже не прибегая к таблеткам, а тем более – к уколам.
М.Максимова
―
Мотиватором может служить, безусловно.
М.Гусман
―
Я тут хочу сделать акцент на его волевых качествах. С его режимом жизни, постоянными публичными мероприятиями, всякого рода приемами, тусовками, со стрессами, которые и у мэра Бруклина точно стрессов немало, а стрессы влияют на тот же самый диабет. Тем не менее, волевые качества – это и держать режим, это говорит о том, что он – человек очень волевой.
М.Максимова
―
Я хотела у вас про интервью спросить. Я не знаю, как наши слушатели… Я могу им порекомендовать зайти на сайт…
М.Гусман
―
На сайте ТАСС оно есть.
М.Максимова
―
Там расшифровка, я видео не видела. Но там фотография. А где вы с ним интервью делали?
М.Гусман
―
В его офисе президента Бруклина.
М.Максимова
―
Там кабинет с такой старинной мебелью…
М.Гусман
―
Это отдельная тема. Американцы очень любят сохранять мебель старую, от предыдущих поколений. Или достаточно сказать, прошу прощения за такую нескромность, я когда брал интервью у президента Джорджа Буша-младшего, он очень гордился в Овальном кабинете большим своим рабочим столом, который находился где-то на складе Белого дома, а за этим столом работал Джон Кеннеди. Он узнал, что это был рабочий стол Джона Кеннеди, специально попросил этот стол поднять и работал за ним. А стол такой вишневого дерева, мощный. Американцы любят такие элементы мебели в своих рабочих офисах. Я практически не видел современной…
М.Максимова
―
По вашему описанию, и что он президент Бруклина, казалось, что должно быть что-то современное. Ан нет. Просто такая разница…
М.Гусман
―
Он же консерватор. Он такой умеренный консерватор. По политическим воззрениям, насколько я могу судить, он классический американский политик в плане умеренного консерватизма. Он далек от либеральных демократов. Он отнюдь не ультраправый консерватор, он – классический политик умеренного консервативного направления. Он это во всех своих делах, во всех своих речах, политических проявлениях – это как раз он. И я, честно сказать, может, могу просто порадоваться за выбор ньюйоркцев, потому что на мой взгляд, поскольку я не имею большого опыта и знаний этого человека, но несколько раз с ним встречался, изучал биографию. Они избрали, как мне кажется, вполне достойного мэра. И нам остается только наблюдать, насколько их ожидания в их выборе оправдаются.
М.Максимова
―
AFP агентство пишет, что пост мэра Нью-Йорка считается самым тяжелым в США после президентского. Поэтому – чем черт не шутит, посмотрим, куда дальше пойдет наш герой. Будем наблюдать, куда пойдет наш сегодняшний герой. Все, вышло у нас время, закончилась программа. Это была программа «49 минут», мы говорили про Америку, про нового мэра Нью-Йорка Эрика Адамса. Марина Максимова, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман, всем спасибо и до встречи через неделю.
М.Гусман
―
Спасибо и до встречи.