Арнольд Шварценеггер, губернатор Калифорнии - Михаил Гусман - 49 минут - 2010-08-10

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас сегодня программа «49 минут». Я должен сказать, почему я весь день обсуждал «48 минут». Михаил Гусман, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов. Идет видеотрансляция и как-то мы случайно угадали с нашим сегодняшнем героем, Арнольдом Шварценеггером, губернатором Калифорнии. Я, например, его предлагал Михаилу и Наргиз, потому что истекает срок его полномочий, он не может третий раз становиться губернатором.

Н.АСАДОВА: Да, последний год он.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и было жалко посмотреть, как человек, ну, совершенно из другой области, стал крутым политиком. Я посмотрел, чего он там вытворял. Но тут выяснилось, что он едет в Москву, к нам.

М.ГУСМАН: Вот уж когда, наш дорогой Алексей Алексеевич должен сказать: «Перед вами удивительный, необычный герой». Но чего-то он этого не сказал.

Н.АСАДОВА: Я бы даже сказала, офигительный.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Офигительный, да. И мы очень рассчитываем, что Арнольд Иванович придет к нам в студию, мы, уж, втроем его примем.

М.ГУСМАН: Если уж точно называть, Арнольд Густавович, потому что его папу звали Густав.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, перевод на русский – Иванович.

Н.АСАДОВА: А еще если говорить уже об информповодах, то скоро выходит на экраны у нас фильм «Неукротимые» с участием Арнольда Шварценеггера.

М.ГУСМАН: Ну и еще один важный, я считаю, информповод. Он, правда, был некоторое время тому назад. Но, все-таки, когда президент России Дмитрий Анатольевич Медведев последнюю поездку в Штаты начинал с Калифорнии.

Н.АСАДОВА: Посетил Силиконовую долину.

М.ГУСМАН: Был в Силиконовой долине и встречался. И, кстати говоря, тогда же было принято решение о том, что Россия будет заниматься реставрацией, сохранением Форт Росса – такого места в Калифорнии, связанного с Россией, с русской историей. Так что, с Калифорнией вообще, и с Шварценеггером, в частности, нас сейчас много чего связывает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и если говорить о том, что сейчас связывает, то 21 октября 2007 года Шварценеггер ввел чрезвычайное положение на юге Калифорнии из-за пожаров мощных – это 2007 год бушевали – 12 погибших, 2300 разрушенных домов, 200 тысяч сгоревших гектаров в Южной Калифорнии, 10 тысяч пожарных и эвакуация 800 тысяч человек. Это все попало ему, губернатору Калифорнии.

М.ГУСМАН: Ну, единственное, что надо сказать, что среди 12 погибших все погибшие – это пожарные. Там не было ни одной жертвы среди гражданского населения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть не важно, кто приходит. Система работает. Ну, я думаю, что никто, конечно, не знает губернатора Калифорнии на улицах Москвы, Арнольда Шварценеггера, что мы сейчас...

М.ГУСМАН: Ой, зря ты обижаешь нашу улицу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я нашу улицу обожаю. Слушаю.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Буквально каждый прохожий на раскаленном и неспешном Старом Арбате отлично знает Арнольда Шварценеггера. Даже те, кто не являются киноманом и весьма далек от политики. Большинство относится к нему с уважением, как женщины, так и мужчины восхищаются его физической формой и удачной карьерой. Первокурсница Маша считает Шварценеггера успешным человеком.

СЛУШАТЕЛЬ: Губернатор Калифорнии, снимался там везде. Все у него нормально там. Он там чего-то всем правит и все довольны.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Однако, Мария сомневается, что Шварценеггер сумел бы добиться такого успеха в России.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне кажется, что среди русских ни один там калифорниец вообще ничего не сможет сделать. Мы, все-таки, своенравный народ, с нами надо в ежовых рукавицах. Но если он сделает из нашей страны Калифорнию, то было бы, наверное, не фигово.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Московская студентка Светлана тоже неплохо знает биографию нашего героя.

СЛУШАТЕЛЬ: Арнольд Шварценеггер? Губернатор Калифорнии. Потом у него мускулы такие вот, он снимался в «Терминаторе». Он уже старый, ему лет под 60, наверное. Да, крутой короче. Женат, у него дети есть. Там у них, вроде, в Калифорнии они живут там все богато, однозначно.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Кроме того, Светлана не прочь видеть нынешнего губернатора Калифорнии в качестве президента России.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, а то у нас Медведев вот такой, метр 65, Путин тоже маленький. А этот будет здоровенный вот такой. Такой мускулистый, чтобы все знали, какой у нас президент.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А, вот, метеоролог Дмитрий уверен: политическая карьера Шварценеггера на российской земле невозможна по очевидным причинам.

СЛУШАТЕЛЬ: Его убили бы просто здесь сразу. Потому что очень разные системы, в Америке и у нас. То, что он большой и сильный, снайперу все равно, большой он или сильный.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Доктор Тиидер из Германии уверен, что, например, в его стране Шварценеггер ни за что не удержался бы в политике.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, такое невозможно, потому что он актер. Он никогда не смог бы. В Германии, чтобы находиться у власти, ты должен быть очень профессиональным как наш канцлер миссис Меркель. Она – чиновник, а он – актер. В Америке, конечно, такое можно представить, но не в Европе, равно как и в России.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Искренне восхищается американской звездой студент Тигран.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, он красавчик, отвечаю. Ну, он качок, знаменитость. Хочу тоже быть как он, но не как на этих лекарствах. Он же лекарства там, туда-сюда. Шварценеггер – губернатор Калифорнии, если не ошибаюсь, да? В общем, он ездит на танке по городу, да?

КОРРЕСПОНДЕНТ: Путешественник Александр сомневается в нравственности Шварценеггера.

СЛУШАТЕЛЬ: Лидер – он должен быть чистый человек, он должен быть в законном браке. А там он где-то, тоже я слышал, что не очень себя ведет чисто. Поэтому как лидера я его не принимаю. Вообще, он не повторяет «Хари Кришна». Надо повторять святые имена бога, и тогда счастье будет на земле.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Добавлю лишь, что все очень рады скорому визиту Шварценеггера в Россию и ждут его приезда. Калифорнийский губернатор желает встретиться с Дмитрием Медведевым, а еще почти каждый собирается пойти в кинотеатр на новый боевик с участием суперзвезды. Между тем, у некоторых вызывает улыбку фамилия актера, хотя афроамериканцы тут не причем. Шварценеггер в переводе с немецкого означает «черный пахарь».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну что? Я думаю, что, может быть, сразу время пустить портрет, а потом начать говорить?

Н.АСАДОВА: Да. Потому что если мы начнем говорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы не остановимся, никому не дадим.

М.ГУСМАН: Да. Но я думаю, что портрет надо, конечно, но хотелось самим дать портрет. Ну ладно, пусть уж Николай Троицкий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ладно. Ты рисовать не умеешь.

Н.АСАДОВА: По очереди, все по очереди.

М.ГУСМАН: А моя задача не рисовать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А портрет надо рисовать. Николай Троицкий и его портрет Арнольда Шварценеггера.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Н.ТРОИЦКИЙ: Арнольд Шварценеггер – губернатор, Терминатор, реаниматор и народный артист США. Он ворвался в политику как брутальный герой разухабистых боевиков, в которых долго и упорно снимался. И не просто ворвался – пришел на помощь. Калифорнию надо было спасать, штат погрузился в глубокий кризис, по американским, конечно, меркам. Да им и этого хватило. Прежнего губернатора выставили с импичментом, нового (Шварценеггера) выбрали на ура.

Что это было? Привлекательность политической программы или просто кинематографическая всенародная популярность? А какая разница? Избиратель всегда смотрит на форму, ничего не знает про содержание. Выбирает политика за красивые глаза или за правильные слова. У артиста всегда хорошие шансы, особенно у кинозвезды. Только мало выиграть выборы – надо дальше хоть что-нибудь делать. А, вот, с этим справляются далеко не всякие всенародные идолы и кумиры.

Как говаривал Черномырдин, власть – это такой орган, где нельзя одним лишь языком, надо бы еще и руками. Но а главное, и мозгами. У актеров с этим бывают проблемы. Но только не у Шварценеггера. Прежде чем стать прославленным Терминатором, Конан Варваром и гражданином США, он уже получил степень бакалавра по экономике в Висконсинском университете. Без мозгов и труда за красивые глаза подобные степени не присваивают.

А еще параллельно занимался успешным бизнесом, и годам к 30 при помощи мускулов и деловой хватки оказался миллионером. После этого мог бы и не сниматься. Но зачем отказываться от всемирной славы? И уж только потом, показав свою состоятельность, он решил заняться политикой. Если граждане Калифорнии перевыбрали его на второй срок, надо думать, что у него получилось: из кризиса вытащил, с законодателями насмерть не разругался, показал мастер-класс и в тактике, и в стратегии. Его избирателям, наверное, жаль, что третий срок ему запрещен и губернатор Шварценеггер не вправе снова произнести свое знаменитое «I’ll be back».

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 13 минут в Москве, Михаил Гусман, Алексей Венедиктов и Наргиз Асадова, говорим о Шварценеггере, губернаторе Калифорнии, заканчивается его последний мандат в этой должности и мы говорим о нем как политике. Но он все равно родился, Наргиз, да?

Н.АСАДОВА: Родился он 30 июля 1947 года, соответственно, ему сейчас 63 года. А родился он в поселке Таль недалеко от города Грац в Австрии. И, действительно, его отца звали Густав, как сказал Михаил Соломонович.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень важно сказать тут: поскольку он родился в Австрии, он не может по Конституции США баллотироваться на пост президента страны.

М.ГУСМАН: Ну, это мы будем еще отдельно говорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, просто вот сейчас, почему Австрия важна.

М.ГУСМАН: Ну, это понятно, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А можно я про отца, да. И, кстати, про фамилию – он не Шварценеггер, а Шварцен Эгер. Шварцен – это по-немецки черный, Эгер – это пахарь, черный пахарь. Надо сказать, что за время его карьеры много раз перековеркивали его имя. Даже один из его друзей-режиссеров как-то попытался пошутить: «А правда ли твоя фамилия Шварц Нигер?» И он очень жестко отреагировал, потому что надо правильно произносить фамилию.

М.ГУСМАН: Ну, кстати, сейчас будет ворчать Алексей, что мы забегаем вперед. Но именно потому, что у него такая тяжелая фамилия, действительно, очень сложная... Американцы, вообще, очень не любят в шоу-бизнесе, в кино сложные фамилии, длинные, плохо произносимые – это плохо продается. И поэтому просто забегая вперед, мы все знаем, что мы говорим о киноактере, что свою первую роль он сыграл под фамилией Стронг, под пвсевдонимом «Стронг», сильный. И только потом уже, как говорится, когда к нему пришел успех и после первого фильма он уже был замечен, он заслужил право, что называется, существовать в этом мире кинематографическом (еще до политического) со своей настоящей фамилией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не забегание вперед, это была точка хорошая.

Н.АСАДОВА: В общем, папа его был полицейским. И, кстати говоря, он был в партии национал-социалистов.

М.ГУСМАН: Папа был, скажем так, откровенно, большой стервец.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, напомним, что это Австрия. Напомним, что это Австрия.

Н.АСАДОВА: Нацистская партия.

М.ГУСМАН: Послевоенная Австрия, 1947-й год. После аншлюса послевоенная Австрия. Отец, действительно, был нацистом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он вступил в партию, Наргиз.

Н.АСАДОВА: Да-да-да.

М.ГУСМАН: Я когда-то видел фотографию отца. Ты знаешь, вот, классическая фашистская рожа была у Густава Шварценеггера. Ну да, вот, у него просто на роже было написано. Кстати, и Шварценеггер, наш нынешний герой, живи он в Советском Союзе, он вряд ли бы играл положительных героев. Потому что у него лицо абсолютно отрицательного героя. А папа просто... И, кстати, сын папочку не сильно жаловал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там очень интересная история с верой связана и с нацизмом. Дело в том, что это католическая семья была, где рос отец его, Густав. Но поскольку он вступил в нацистскую партию, а дальше, извините, он вступил, когда Австрия стала частью Рейха, он вступил в СА, в штурмовые отряды. И он не практиковал католицизм, он отказался от веры, потому что нацисты, как известно, не жаловали католиков.

М.ГУСМАН: Ну, если уж так говорить, если говорить всерьез, то вот эти все папины фашистские и нацистские привязанности, к сожалению, чуть не сломали впоследствии карьеру его сыну, который, все-таки, от папочки что-то услышал, унаследовал слегка. И впоследствии это известно, когда Арнольд Шварценеггер положительно отзывался о Гитлере, поскольку он столько, видимо, хорошего слышал от папы про этого деятеля.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, он до сих пор замаливает свои эти слова, свои грехи, отчисляя довольно большие деньги в фонды еврейские поддержки жертв Холокоста и так далее.

М.ГУСМАН: Да, но, все-таки, ты не сказала: а папа нашего бедного Арнольда до того, пока он стал тем, кем мы его знаем, очень худенький, щуплый, долговязый мальчик, кличка его была Долговязый. И отец его каждый день, буквально каждый день избивал.

Н.АСАДОВА: Да, это правда.

М.ГУСМАН: Каждый божий день. Понимаешь состояние мальчика, когда приходит отец домой из полицейского участка... Видимо, он там недосадистничал со своими заключенными и начинал избивать своего сына ремнем. Держал его за волосы. Причем, это все вспоминал сам Арнольд.

Н.АСАДОВА: Да-да-да. Причем, библиографы некоторые его еще говорят о том, что... У него же был старший брат.

М.ГУСМАН: Но он погиб потом в автомобильной катастрофе.

Н.АСАДОВА: Это да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Брат – это был сын его матери, сводный брат.

Н.АСАДОВА: Да. И как ни странно, почему-то его отец гораздо больше ладил вот с этим своим приемным сыном, чем со своим собственным сыном.

М.ГУСМАН: Да он считал Арнольда бестолочью, неудачным мальчиком.

Н.АСАДОВА: Да-да-да. Вообще, он подозревал в том, что это не его сын.

М.ГУСМАН: Да-да. Все его детство – это сплошные испытания, побои, унижения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отец его лупил ремнем.

М.ГУСМАН: Да. И причем самое ужасное, что его били и в школе. У него образовались комплексы, вообще, все эти комплексы у него были до тех пор, пока он случайно не набрел на зал с качалками, и, собственно, с этого начался другой Арнольд Шварценеггер.

Н.АСАДОВА: Да. И, вот, говорят, что он в 14 лет, собственно говоря, попал в качалку, занимался каждый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы знаете, семья... Итак, отец был комиссаром полиции, мать домохозяйкой, 2 ребенка в семье и это Германия, ну, Австрия, разрушенная достаточно. И одним из самых ярких воспоминаний Арнольда Шварценеггера была покупка в семью холодильника. Видимо, семья была не очень...

М.ГУСМАН: Она была совсем... Ну, в общем-то, и невозможно было представить в послевоенной Австрии, так сказать, вот такую провинциальную семью шибко зажиточную.

Н.АСАДОВА: И говоря об отношениях – вот, просто хотела закончить – то, что когда его отец умер от сердечного приступа в 1972 году, он не поехал на похороны. И когда его потом уже сердобольные американские журналисты спрашивали: «Как же так, вот, Арнольд, вы не поехали к своему отцу?» Он довольно лаконично говорил о том, что «вы знаете, ну, мягко говоря, как бы у вас сейчас сказали, ко мне применяли насилие, к ребенку применяли насилие».

М.ГУСМАН: Но при этом он, кстати говоря, очень трогательно относился к своей матери, боготворил ее, очень ценил до конца дня.

Н.АСАДОВА: До 1998 года, когда она умерла, он поддерживал с ней отношения.

М.ГУСМАН: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще история, если уж говорить о его сентиментальных привязанностях-непривязанностях, когда его сводный брат погиб в 1971 году (он вел машину в пьяном виде), он тоже не поехал на похороны этого сводного брата, Мейнхарда. Но он забрал к себе его сына от его подружки и воспитывал. То есть это такая, очень комплексная, непростая история начала его жизни.

М.ГУСМАН: Совершенно верно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Семья все время его возвращает назад, вот эта странная семья, странная с нашей точки зрения. Странная в смысле непохожая. Обычная, на самом деле. Что в 14 лет? Извини ради бога.

Н.АСАДОВА: В 14 лет он попал в этот тренажерный зал.

М.ГУСМАН: Бодибилдингом стал называться.

Н.АСАДОВА: Да. Он назывался Либенауэр в Граце. И клуб этот работал только в будние дни. Но Арнольд был настолько помешан на бодибилдинге, что он даже по выходным через окно залазил в этот спортзал и занимался все равно каждый день.

М.ГУСМАН: У него оказалась очень подходящая для культуризма фигура и мышечная система. Это, на самом деле, легенды, что любой, кто будет качаться, станет суперменом, станет... Да, конечно, мышцы накачает. Но у него от природы, его физические кондиции были таковы, что вот эти самые бодибилдинговые занятия мгновенно сделали из него такого супермена. Потом у него фигура, кости, мышечная масса была чрезвычайно предрасположена к этой системе спортивных тренировок.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут надо понять, что он не начинал как актер – вот это важно. Он начинал как культурист. А наши слушатели вообще не знают, что это такое.

Н.АСАДОВА: Да ладно! Знают-знают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, уже их нету.

М.ГУСМАН: Не, почему? Ну, по телевизору иногда ходят такие, плечами шевеля.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ходят Конаны Варвары, да.

Н.АСАДОВА: Так вот. И, кстати говоря, очень многие, действительно, припоминают ему прием анаболиков, анаболических стероидов. Действительно, он их принимал. И они тогда, в те времена не были запрещены и он говорил об этом, он рекламировал их.

М.ГУСМАН: Нет, все на них сидели.

Н.АСАДОВА: Безусловно. Но несмотря на это – я просто хотела закончить свою мысль – действительно, нельзя списывать его успех на анаболики. Потому что, во-первых, действительно, все сидели. А во-вторых, как сам он писал в своей книжке, бодибилдинг – это как будто соревнование зайца с черепахой. То есть если тебе природа не дала что-то, ты будешь 8-10 лет к этому готовиться.

М.ГУСМАН: Мы же говорим о начале 60-х годов, и, вот, это было какое противостояние Советского Союза и Америки, 60-е, начало 70-х годов – вот, все это десятилетие. И кто-то, может, из наших немолодых слушателей помнит это время, когда все время пальцами тыкали в этих самых качков, в эти самые накаченные фигуры американцев и противопоставляли этому наших штангистов, тяжелоатлетов, что вот это настоящие спортсмены, а это все фальшивые, накаченные с помощью стероидов, анаболиков фигуры и прочее. Но! Потом, кстати говоря, уже под занавес советской жизни и советские спортсмены стали участвовать в соревнованиях по культуризму.

А, вот, для развития бодибилдинга лично Шварценеггер сделал очень много. Вот, своим примером он тихо-тихо 5 раз выигрывал престижны титул Мистер Вселенная.

Н.АСАДОВА: Ой, ну это было уже позже, подождите, вы забегаете.

М.ГУСМАН: Ну как же? В 20 лет он выиграл.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он еще в Европе.

Н.АСАДОВА: Во-первых, он в Европе, он еще даже в армию не попал.

М.ГУСМАН: В австрийскую, в австрийскую армию.

Н.АСАДОВА: А вы уже говорите о том, что он в Америке там достиг каких-то результатов. Просто там с 14 лет он начал заниматься бодибилдингом и за 3 года он достиг невероятных успехов.

М.ГУСМАН: Ну правильно, поэтому он и стремился в Америку, потому что именно там был центр культуризма.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не.

Н.АСАДОВА: Подождите. Он начал участвовать в местных сначала конкурсах по бодибилдингу и занимал неплохие места. Но не первые. По культуризму. Потом в 1965 году в возрасте 18 лет он идет в армию так же, как все его сверстники, мальчишки.

М.ГУСМАН: На год.

Н.АСАДОВА: На год, да. И там он получил воинскую специальность механик-водитель танка, и он там рассказывал интересные истории. Поскольку там нельзя было заниматься каждый день в спортзале, потому что по расписанию, то он из каких-то подручных материалов смастерил себе штангу, которую хранил у себя в танке.

М.ГУСМАН: Нет, и в танке же он и качал. Когда танк стоял, что называется, без движения, то он не стоял просто так, а качал штангу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смешно.

Н.АСАДОВА: Да-да-да, он все время качал.

М.ГУСМАН: Внутри танка.

Н.АСАДОВА: Еще он говорил, что там надо было что-то накачивать ручным насосом, и он с упоением этим занимался, потому что это тоже таким образом качал мышцы.

М.ГУСМАН: Вся его жизнь была посвящена тяганию железа. Только этим. Все остальное у него было промежуточное. Армия армией, учеба учебой, главное было – тягать железо.

Н.АСАДОВА: Да. И, собственно, из его воспоминаний то, что довольно жесткий был распорядок – естественно, в армии в 6 утра они просыпались. И он говорил, что иногда приходилось делать марш-броски в этом танке на учениях, вести его по 15 часов в сутки. Но он со своим другом вставал не в 6, а в 5 утра, чтобы час до начала строевой подготовки покачать штангу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, про танк я не закончил. Значит, нам Альберт прислал смску: «Арнольд Шварценеггер утопил танк во время службы в армии австрийской».

Н.АСАДОВА: Было-было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «А потом в 90-е годы профинансировал операцию по его извлечению из воды». Молодец, Альберт!

М.ГУСМАН: Не, ну это, во-первых, говорит о том, как много поклонников Шварценеггера в нашей державе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, человек историю, вообще-то, вспомнил.

М.ГУСМАН: Про танк это хорошая история.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дальше?

Н.АСАДОВА: Да. Дальше он уходит в самоволку в какой-то момент, чтобы принять участие в очередном конкурсе по бодибилдингу. И там он впервые занимает первое место, а это тоже какой-то местный городок был в Германии. И вот здесь-то он понял, что...

М.ГУСМАН: Давай уже переедем вместе с ним в 1968-й год.

Н.АСАДОВА: Подождите. Он еще Мистером Европы стал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, Он стал Мистером Европы, 1968-й год, парню 21 год, он – Мистер Европа.

Н.АСАДОВА: Самый молодой Мистер Европа в истории.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, обращаю внимание, он переезжает один. То есть вся его семья, папа, мама, старший брат, все остаются. Он сам с маленьким количеством денег (не без копейки).

Н.АСАДОВА: Ну, он говорил, что без гроша приехал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В 1968 году сам пересекает. В Америку. Зачем? Потому что именно там культуризм.

М.ГУСМАН: Не, ну правильно, это центр мирового культуризма.

Н.АСАДОВА: Все его кумиры там живут.

М.ГУСМАН: Вся его жизнь была посвящена культуризму. И он уже стал, в общем-то, таким, мини-кумиром. Все-таки, Мистер Европа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Мистер Европа – это сильно, да. Я просто хочу обратить внимание, забегу вперед...

Н.АСАДОВА: Мисс Европа была бы не против с ним.

М.ГУСМАН: А там много у него было. В этот период у него было и с мисс Европой все в порядке тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Обращу внимание наших слушателей на то, что он переехал в Америку в 1968 году, но американское гражданство получил только в 1983-м. 15 лет. Он уже был славен, известен.

М.ГУСМАН: Нет, ну, это процедура.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, 15 лет.

М.ГУСМАН: Да-да-да. Ну что? Он должен был сначала получать там вид на жительство...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, 15 лет.

М.ГУСМАН: Ну, нормально. Это нормальный период.

Н.АСАДОВА: Кстати, он нарушал визовый режим несколько раз, и это не единственное правонарушение, которое он себе позволял.

М.ГУСМАН: Не, ну, у него много грехов. Если у нас будет время в программе, то...

Н.АСАДОВА: На грехи, конечно, всегда Михаил Соломонович.

М.ГУСМАН: Специально о грехах поговорим.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он продолжает этим заниматься, но при этом, естественно, поскольку Америка – это в то время, в начале 70-х это расцвет определенного кино, он идет в кино. Потому что бодибилдинг – хорошо, но надо на что-то жить.

Н.АСАДОВА: «Геркулес из Нью-Йорка» был такой фильм.

М.ГУСМАН: Он идет просто... Это было то время, когда...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он в Лос-Анджелесе, обращаю внимание. Голливуд недалеко. Совсем.

Н.АСАДОВА: Все люди, которые хотят сниматься в кино, едут в Лос-Анджелес.

М.ГУСМАН: А куда еще ехать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто напоминаю нашим слушателям, что это место, где шагу не пройдешь, чтобы не ступить на продюсера или на осветителя.

Н.АСАДОВА: Так что если вы хотите быть голливудской звездой, то да.

М.ГУСМАН: Но совсем не обязательно, что продюсер тебя возьмет в кино.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Его берут в кино и берут неплохо, надо сказать.

М.ГУСМАН: Ну, как тебе сказать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неплохо.

М.ГУСМАН: У него, кстати говоря, кинематографическая биография великая, но не ровная. У него были и чудовищные провалы. Но вот эта его фигура..

Н.АСАДОВА: Вообще, про него шутили, что он сказал в кино слов чуть больше, чем шотландская собака Лэсси. Вот, она меньше, чем он говорила.

М.ГУСМАН: Нет, тут надо еще одну вещь сказать.

Н.АСАДОВА: У него страшный акцент был.

М.ГУСМАН: У него был жуткий акцент. И все время говорят о том, что он все время напоминал человека, который только что вышел из самолета авиакомпании «Оустен Эйрлайн». Его первый фильм вообще дублировали. Он вообще не говорил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Геракл в Нью-Йорке».

М.ГУСМАН: Да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Этот фильм, кстати, на дисках выходит, можно посмотреть.

М.ГУСМАН: Его английский был такой чудовищный, что он, как говорится, не проходил за американца.

Н.АСАДОВА: И это там он был под псевдонимом «Арнольд Стронг».

М.ГУСМАН: Ну, кстати сказать, и в советском кино были очень часто, особенно когда касалось актеров из Прибалтики, вот, в замечательном интервью Донатаса Баниониса, которому сейчас уже много лет, выдающегося литовского актера – его гениально дублировал покойный Александр Демьяненко. И, в общем-то, голос Александра Демьяненко и образ Баниониса у нас слились воедино, даже в великой роли его шпиона. Но это достаточно было принято – у нас часто дублировали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, но это молодой парень, 23 года. Снимается в фильме. Фильм-успех. «Геркулес в Нью-Йорке» - фильм-успех. И успех был огромным. Он становится известным, его узнают на улицах, да? Не в узких кругах.

Н.АСАДОВА: Конечно, больше известности придало то, что он в этом же году, в 23 года, кстати говоря, он стал Мистером Олимпия – это то, к чему он стремился.

М.ГУСМАН: Почему это принесло такой успех ему? Потому что чемпионаты по бодибилдингу показывают по всем телеканалам. Это одно из самых популярных телезрелищ в то время в Америке. Он популярность приобрел именно больше телевизионную как суперкультурист.

Н.АСАДОВА: Как известное лицо просто, узнаваемое.

М.ГУСМАН: Да. И это, кстати говоря, работало на его кинокарьеру.

Н.АСАДОВА: А, кстати, по поводу кинокарьеры. Тоже быстренько скажу то, что когда он снимался в фильмах, ему все время приходилось сильно худеть, потому что его мышцы раздутые смотрелись очень неестественно на кинопленке и его режиссеры заставляли очень сильно худеть всегда.

М.ГУСМАН: Во всяком случае, Шварценеггероведы считают, что... У него там более 40 фильмов, где он снялся. Все-таки, реальный успех в кино к нему пришел только через 12 лет после первого фильма, в 1982 году, когда он стал Конан Варвар. Тогда он стал звездой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы слушаете фильм о... Фильм. (все смеются) Вы слушаете передачу о губернаторе Калифорнии. Вы думаете о ком? О губернаторе Калифорнии Арнольде Шварценеггере. После новостей мы вернемся в студию.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы слушаете «Эхо Москвы», 21 час 35 минут в Москве, мы говорим про Арнольда Шварценеггера, мы добрались до Конана Варвара, то есть мы добрались до первого фильма 1982 года.

Н.АСАДОВА: Да. И нас спрашивают, каким образом он стал республиканцем. Потому что, мне кажется, важно здесь сказать об этом...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос: когда он стал республиканцем?

Н.АСАДОВА: Вот. Книга его воспоминаний, и вот что он говорит об этом. Он говорит, что «я приехал в Америку в 1968 году и просто буквально в этот же день шла президентская кампания, и в этот день он посмотрел по телевизору президентские теледебаты. Тогда на пост президента от республиканцев выдвигался Никсон, а от демократов Хэмфри».

М.ГУСМАН: Тут надо единственное что сказать, что это были годы, когда только-только в эфире начинались теледебаты. Известно, они начинались с Кеннеди с Никсоном же, поэтому это было такое... Совершенно все шоу, теледебаты, которые всех американцев...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как съезд народных депутатов – у нас все сидели у телевизора.

М.ГУСМАН: Да. Пожалуй, да.

Н.АСАДОВА: Так вот. И вот, что он вспоминает. «Я, - говорит, - слышал, как говорит Хэмфри. И очень многое в его словах напоминало мне о социализме, из которого я только что уехал».

М.ГУСМАН: Причем, имеется в виду австрийский социализм.

Н.АСАДОВА: Да-да-да. «А потом заговорил Никсон. И то, что он говорил... Он говорил о свободном предпринимательстве, о том, что нужно снижать налоги, о том, что нужно делать сильную армию. Я его слушал и я понял, что его слова очень мне импонируют. И я спросил своего друга». А, более того, его друг переводил ему на немецкий, потому что он тогда, конечно же, не понимал в таком объеме английский, чтобы осознавать, чего там говорят кандидаты в президенты. «И я спросил своего друга: к какой партии принадлежит этот политик? Он сказал: К республиканцам. Ну, тогда я республиканец, - сказал Шварценеггер». То есть, в принципе, он определился довольно рано.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это 1968-й год.

Н.АСАДОВА: У него еще нет гражданства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И женился он через 15 лет.

М.ГУСМАН: Он просто склонился к республиканцам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо. Ну, давайте не тратить на это время, а будем говорить о том, что его жена из известного клана Кеннеди – она была племянницей Кеннеди.

Н.АСАДОВА: Она дочка сестры Джона Кеннеди.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это и называется племянница по-русски.

Н.АСАДОВА: Я просто объяснила, что имеется в виду.

М.ГУСМАН: Юнис Кеннеди Шрайвер – это сестра Джона и Роберта Кеннеди, и Эдварда Кеннеди, соответственно, и это ее дочь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я напомню, что уже ни Джона, ни Роберта не было, это 1983-й год, и звезда этой партии заходила. Она – журналисткой была, она была телевизионной журналисткой известной.

М.ГУСМАН: На 8 лет моложе его – она 1955 года рождения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И она такая интеллектуалка утонченная, а он, значит, Конан Варвар.

М.ГУСМАН: Да. Не, ну она блестящий журналист, очень популярная.

Н.АСАДОВА: Знаете, как Рейган называл Шварценеггера? Конан-республиканец.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Похоже. Молодец президент Рейган. Так вот, их разделяло все – происхождение, воспитание, карьера, политические взгляды, наконец.

М.ГУСМАН: Но любовь побеждает партийные, так сказать, противоречия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я представляю себе несчастного Варвара, попавшего в эту семью утонченных Кеннеди.

М.ГУСМАН: Не-не. Ты знаешь, ты сейчас сказал очень точную мысль, потому что все, уже много достаточно книг написано про Шварценеггера, про его жизнь, про биографию всю его сложную и прочее-прочее. Все отмечают совершенно искренне, я думаю, точно, что клан Кеннеди, семья Кеннеди и окружение Шрайвер очень большую роль сыграли, что называется, в рихтовке нашего сегодняшнего героя. Он приобрел такой, некий даже аристократизм, который был начисто не присущ.

Н.АСАДОВА: Но при этом он сохранял свою принадлежность к Республиканской партии, и он, действительно... Вот, например, он участвовал, снимался в роликах против наркотиков, которые запустила администрация президента Рейгана в 1985 году. Он участвовал в кампании и поддержал Джорджа Буша старшего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Куда ты ускакала сейчас? Вот, зачем?

Н.АСАДОВА: Я – нет. Я просто рассказываю то, что он, несмотря на то, что стал членом семьи демократической, он не изменил своим взглядам. И причем публично он как республиканец выступал.

М.ГУСМАН: Тут надо, еще я бы сказал об одной очень важной детали, что, вот, много снимаясь в кино и часто, вот, он снимался в кино практически каждый год, в 1984-м, в 1985-м, в 1986-м, в 1987-м, в 1988-м. Выходило по 2-3 фильма в год с его участием. Это гигантская, конечно, нагрузка для актера. С другой стороны, он оказался от природы очень талантливым бизнесменом. Он умело свои деньги вкладывал в какие-то акции, рестораны, Старбакс.

Н.АСАДОВА: Подождите. Начал он с того, что он вкладывал в оборудование для бодибилдинга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это понятно. Но потом, когда появились деньги большие.

М.ГУСМАН: Больше того, я всегда считал и сейчас считаю, что, вот, нюх к правильному вкладыванию денег – это особый талант человеческий, и Арнольд Шварценеггер, как выяснилось, этим талантом обладал, потому что он очень быстро стал увеличивать свое состояние, что, кстати сказать, очень оценили его родственники по линии жены.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И тем не менее – это очень важно, по годам – он женится в 1983 году, и в 1983 году он входит в этот клан Кеннеди. А в 1984 году Рейган вступает в бой. И он поддерживает сразу. И он сразу поддерживает Рейгана. Его, ну, не боготворит, конечно, но он его поддерживает. И обращаю внимание, что он политиком-то стал не сразу. Он был назначен, вернее, ему был доверен пост председателя Президентского совета по спорту и физической культуре.

Н.АСАДОВА: Это, по-моему, уже при Буше старшем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: При Буше старшем, совершенно верно.

М.ГУСМАН: Это намного позже. Но тут надо еще иметь в виду, что киноактеры, голливудские киноактеры, великие киноактеры – они, в принципе, в Калифорнии делали попытки прийти в политику. Ну, самый наглядный пример – это Рейган, но и Клинт Иствуд, например, был в Калифорнии некоторое время губернатором одного, достаточно небольшого калифорнийского города. И целый ряд других. Потому что вот эта популярность – она, естественно, подвигала их и их окружение конвертировать свою популярность в политическую карьеру. Но такой карьеры как у Рейгана, конечно, никому из актеров сделать не удалось. Шварценеггеру тоже это не удастся потому, о чем сказал Алексей в самом начале нашей сегодняшней передачи – что будучи по рождению австрийцем он не может, соответственно, с частью 1-й статьи 2-й американской Конституции быть президентом. То есть только рожденный на территории США человек это право имеет. Поэтому перспективы быть президентом... Хотя... Ну, уже сейчас наша передача скоро будет идти к концу, надо сказать о том, что было несколько раз случаев, когда возникали такие инициативные группы, предлагающие пересмотреть под Шварценеггера Конституцию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню спор вокруг Обамы, где он родился – то же самое было.

М.ГУСМАН: Нет, что Обама? А Маккейн? Нет, Обама тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Про Обаму – про штат Гавайи. Как считать Гавайи.

М.ГУСМАН: Нет-нет-нет, это Гавайи. А Маккейн, который родился на американской военной базе, которая вообще находится в Японии. Так вот, именно для этого была принята специальная конституционная поправка сейчас, во время последних выборов, чтобы сейчас все территории военных баз американских территорией Америки, позволяющим. Иначе они боятся, что будет очень большое количество дезертирств и прочего, так сказать, психологической депрессии. То есть получается, дети, рожденные от американок американцами на военно-морских и военных базах просто Америки не смогут претендовать на высший пост в государстве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, все-таки, я хочу обратить внимание, что он политически был не юнец, когда выдвинулся на пост губернатора. Он при Буше старшем с 1990 по 1993 год председатель вот этого совета – политическая должность.

Н.АСАДОВА: В общем, он был вовлечен в политические, конечно, разные мероприятия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Затем, что очень важно, он становится председателем Совета по физкультуре и спорту в Калифорнии, кстати. Обратите внимание. И он был этим председателем Совета с 1991-го по 1999-й год при республиканском губернаторе. То есть он в Калифорнии. Надо признать, что он хорошо знал жизнь Калифорнии. Снимаясь в Голливуде, он не выезжал из Калифорнии, грубо говоря.

М.ГУСМАН: Надо еще иметь в виду, что его патрон и человек, который очень много сделал для Арнольда Шварценеггера, для его политической карьеры (это Рональд Рейган) – он же тоже был губернатором Калифорнии. Тут вообще наши слушатели должны просто, наверное, понимать, что Калифорния – это сама по себе гигантское государство. Это, на секундочку, шестая экономика в мире.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Миш, не успеем. Извини, не могу.

М.ГУСМАН: Это 40 миллионов населения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сразу перейти к 2003 году, я хочу поговорить о Шварценеггере как о политике. Потому что мы говорим о Геркулесе, мы знаем его Конана Варвара, мы можем говорить о Терминаторе. Но я хочу поговорить о его политическом мандате. Во-первых, выборы, да? Там тоже были непростые выборы, там был вотум недоверия губернатору.

М.ГУСМАН: Да, там был второй раз в истории США. Отозвали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, бог с ними, да? Что было интересно? Что я хочу сказать нашим слушателям, что было интересно? Когда Арнольд Шварценеггер решил выдвинуться на пост губернатора Калифорнии, было зарегистрировано 135 кандидатов на этот пост.

М.ГУСМАН: Нормальная цифра, обычная.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А теперь внимание. Для того чтобы зарегистрироваться на пост губернатора Калифорнии, что нужно? Знаете, что нужно? Нужно собрать сколько подписей? 65. Не 65 тысяч – 65 подписей и положить депозит 3500 долларов, и вы кандидат в губернаторы.

М.ГУСМАН: Не-не-не.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно.

М.ГУСМАН: Вы один из 135-ти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Противником его помимо представителей Демократической партии, а он выдвигался от Республиканской, был, например, Ларри Флинт. Знаменитый Ларри Флинт, владелец Плейбоя. Он тоже выдвинулся. Не, я просто говорю, что были разные люди. Была Мери Керри, была Арианна Хаффингтон, известный публицист.

М.ГУСМАН: Не, подожди, Алексей, давай говорить о реальной политике. В этот момент у него был только один-единственный комитет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу заодно рассказать слушателям, как выдвигаются губернаторы крупнейшего штата Америки. Не надо все время защищать Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича – невозможно просто. Вот, там доверяют людям, которые собрали 65 подписей и вложили 3500 долларов, быть кандидатом. А решает народ. И, вот, этот народ решил, что среди порнозвезды Мери Керри, с одной стороны, Ларри Флинта с другой стороны, еще один актеришка Конан Варвар и Терминатор будет губернатором. 4 миллиона голосов, более 4 миллионов голосов, 48% от голосовавших проголосовали, избрали его губернатором.

Н.АСАДОВА: Кстати говоря, он, понятное дело, от республиканцев выдвигался. Но главой своего штаба он сделал члена семьи Кеннеди, демократа.

М.ГУСМАН: Так нет, это достаточно известная история, что хотя его семья Кеннеди целиком демократическая... Но там же еще такая штука. Дело в том, что Калифорния – штат по большей части демократический.

Н.АСАДОВА: Безусловно, да.

М.ГУСМАН: Там губернаторы за исключением Рейгана, в основном, были демократы.

Н.АСАДОВА: Конечно.

М.ГУСМАН: Так вот, выбирая ситуацию, которая была тогда, у демократов не было кандидатов. И больше того, в этом плане близкий демократам хотя бы семейными узами Шварценеггер – человек, который был связан с оплотом Демократической партии, с кланом Кеннеди, был лучший вариант из того, что было.

Н.АСАДОВА: Еще надо сказать то, что в Америке его называют «либеральным республиканцем». То есть он по некоторым позициям...

М.ГУСМАН: Он оказался очень талантливым губернатором, тут надо говорить открыто.

Н.АСАДОВА: По нескольким позициям он, действительно, не консервативен. Например, по поводу абортов. Он считает, что можно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, он отказался от зарплаты, он сказал: «Я достаточно богатый человек».

Н.АСАДОВА: Ой, это подождите. Это...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Это одно из первых его решений.

Н.АСАДОВА: А можно я скажу, почему так было?

А.ВЕНЕДИКТОВ: 175 тысяч долларов.

Н.АСАДОВА: Потому что хотя Калифорния – одна из самых больших экономик или, может, самая большая экономика в США.

М.ГУСМАН: Она – шестая в мире.

Н.АСАДОВА: Шестая в мире. Тем не менее, кризис бюджетный уже долгое время, и дефицит бюджета 2009-2010 годов – 42 миллиарда долларов. Так вот, конечно же, одно из первых популярных решений Шварценеггера как губернатора было то, что он отказался от зарплаты губернатора. 175 тысяч долларов в год. Ну, его собственное состояние сейчас оценивается в 200 миллионов долларов.

М.ГУСМАН: Тут надо еще сказать такую вещь, мне кажется, очень важную, что когда он стал губернатором и начал укрепляться в этой позиции и было понятно, что, скорее всего, он будет идти и на второй срок, то на него посыпался просто град обвинений во всякого рода эпизодах его молодости прежде всего по линии особого внимания к женщинам. Там появилось огромное количество, по-моему, их было около 30 женщин, в разное время которые обвиняли его в том, что называется, сексуальных домогательствах с деталями, что он участвовал в каких-то сексуальных оргиях в спортивных клубах, когда он был молодой. Что он там кого-то похлопал, к кому-то прикоснулся.

Н.АСАДОВА: Он публично извинился – мне понравилась эта позиция. «Извините меня, женщины».

М.ГУСМАН: Да. Я хочу сказать о другом. Дело в том, что у него оказалось, у Шварценеггера выдающееся для политика качество. Он оказался, как его стали называть, тефлоновым. То есть, вот, у некоторых политиков бывают такие обстоятельства, когда что, какую грязь на него не бросают, она к нему не липнет. Вот, может быть, другого политика все те обвинения, в сумме которые обрушивались на Шварценеггера, утопили его там же в заливе. А, вот, к Шварценеггер не пристало это все, он как-то смог благополучно от всего тефлоновым образом откреститься.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вернусь к его политической деятельности как губернатора. У него была очень мощная оппозиция, более того, демократы имели большинство в конгрессе калифорнийском.

М.ГУСМАН: Всегда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И он перешел к прямой демократии. Он провоцирует один референдум за другим. Поскольку он не может опрокинуть решения конгресса, он идет и проигрывает некоторые из них, некоторые из них выигрывает.

М.ГУСМАН: Те решения, которые не мог провести через парламент...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А он не мог, потому что там были демократы.

М.ГУСМАН: Да-да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так вот, очень важно, он не боялся напрямую обращаться к референдумам, поэтому Калифорния – один из самых штатов, где больше всего идут референдумы, потому что губернатор все время большинство демократов опрокидывает с помощью референдума.

М.ГУСМАН: Тут еще надо сказать такую вещь, что, вот, был эпизод, который жутко не понравился у него на родине. Вот, ее надо знать. В США в некоторых штатах, включая Калифорнию, включая Техас, где был в свое время был Джордж Буш младший, существует смертная казнь. И правом помилования обладает губернатор штата – это высшая власть в Америке, это последняя подпись. И тут надо понимать, что между вынесением приговора и тем, когда помилование окончательно приходит на стол губернатора...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Или отклонение.

М.ГУСМАН: Да, одно из двух. Проходит много лет. Потому что там такая длительная... В данном случае прошло 25 лет между приговором человека, который был обвинен в 4-х убийцах...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Его звали Стенли Уильямс.

М.ГУСМАН: Совершенно верно. И тем, когда... И, вот, приговор смертный Шварценеггер подписал. Ну, европейцы, австрияки, где давным-давно не существует смертной казни, где вообще тотальные противники смертной казни, как бы, отвернулись от него.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, не так все было. Значит, они обратились к нему с просьбой. Политики города Граца, его родины обратились к нему с просьбой отложить приведение смертного приговора на 2 дня. Он не вслушался в это. И Стенли Уильямс был умерщвлен с помощью инъекции.

М.ГУСМАН: Да. И он сказал: «Я внимательно изучил». Я почему привел этот пример, кстати сказать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, просто там к нему обратились, он отказал.

М.ГУСМАН: Не, я почему привел пример? Потому что точно такая же ситуация была в свое время с Джорджем Бушем младшим, который был губернатором Техаса, где тоже есть смертная казнь. Там был не один случай, а десяток случаев приговорения к смертной казни, когда ни один из них не был помилован Джорджем Бушем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Заканчиваем эту историю про Грац. Он после того как они коммюнике такое выпустили против него, он сказал буквально следующее: «Я вам запрещаю использовать свое имя. Я в 1997 году, которое дал стадиону в городе Граце. И более того, я отказываюсь от того, что я почетный гражданин города Граца». Стадион был переименован, а он отказался. Принципы важнее оказались.

М.ГУСМАН: Не, он, кстати говоря, в общем-то, обиделся, потому что он посчитал, что от него отвернулись незаслуженно.

Н.АСАДОВА: Да, я сейчас хотела бы дать слово Олегу Лихареву, атаману калифорнийского казачьего круга.

М.ГУСМАН: О, господи!

Н.АСАДОВА: Да-да-да. Ведь, в Калифорнии, действительно, живут русские люди, есть русская община.

М.ГУСМАН: Если выяснится, что Шварценеггер – казак, я, честное слово, выйду из этой студии немедленно.

Н.АСАДОВА: Есть община. Он встречался с Арнольдом Шварценеггером, безусловно. И вот что он нам рассказал.

М.ГУСМАН: Какой же казак не встречался с Шварценеггером?

Н.АСАДОВА: Олег Лихарев.

О.ЛИХАРЕВ: Вы знаете, вообще, я хочу сказать, что губернатор Калифорнии – это тот человек, который сделал себя сам. Имеется в виду, есть такое выражение. Он всего добился сам. Во-первых, он очень хороший спортсмен, он всю жизнь и сейчас занимается спортом, пропагандирует спорт, здоровый образ жизни. Очень открытый взгляд, знаете, такой, волевой. Достаточно талантливо сыграл в фильмах, которые мы смотрели с вами, ну, скажем так, в юности.

Он занимается достаточно активно благотворительностью. Кстати, по поводу спорта у него даже есть нон-профит организация, которую он возглавляет и поддерживает ее. То есть он придает большое значение именно гармоничному развитию личности, чтобы люди... Ну, естественно, тот, кто занимается спортом, меньше болеет, да? Соответственно, у него улучшается качество жизни. В этом смысле мне, конечно, наш губернатор Арнольд Шварценеггер очень импонирует как порядочный, хороший и человек, с которым можно иметь дело.

Он занимается благотворительностью, безусловно. Потому что, вы знаете, гонорары актеров были очень большие, и, вот, когда он еще не был губернатором, он всегда жертвовал на благотворительность. То есть я хочу сказать, что это очень хороший человек. И, вот, когда я маленьким смотрел фильмы с его участием, в общем-то, то впечатление детское о человеке таком вот, ну, как бы сказать, человек, которое делает добро, да? Он никогда не играл отрицательных персонажей, ну, за исключением нескольких. Всегда он был, как бы, таким вот, сильным и делал добро в своих фильмах.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А какие впечатления он у вас вызвал?

О.ЛИХАРЕВ: Знаете, бывают люди, смотришь на которых и как-то хочется некоторым образом расправить плечи и быть похожим. Я не слышал, чтобы Шварценеггер был замешан в каких-то нехороших или... Очень деятельный человек. Не сидит на месте. И более того, он в сентябре едет, насколько я знаю, у него поездка в Китай, Японию, по-моему, в Южную Корею. И потом он едет в нашу страну встречаться с нашим президентом, с Дмитрием Медведевым.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Да, я хотела бы еще поговорить об отношении Шварценеггера к общине казачества, вообще, таким, маленьким общинам. Как вам кажется, насколько он вообще осведомлен о том, что происходит в таких общинах?

О.ЛИХАРЕВ: Он принял участие, когда мы отстаивали Форт Росс, писали ему обращение, когда хотели закрыть. Ну, вы знаете эту историю. У всех сейчас с бюджетом проблемы некоторые, и здесь в том числе в Америке. И он хотел, конечно, минимизировать расходы бюджета и закрыть Форт Росс. Ну, не конкретно Форт Росс – это парк же, да? Парковая зона, исторический памятник. Поразмыслив, он, все-таки, пришел еще до того как сюда приехал наш президент Дмитрий Анатольевич Медведев, он пришел к такому выводу... Наши письма, видимо, не только наши обращения, но и посольство наше обращалось к нему с просьбой не закрывать этот исторический памятник. Потому что там, в Форте Росс храм, все-таки, первый самый стоит, который здесь на южном западном побережье построен, на севере Калифорнии.

В общем-то, он принял решение не закрывать, хотя, казалось бы, Ну, что такое Форт Росс? Это, в основном, памятник наших предков, это русский памятник. И до сих пор на Форте Росс, кстати, вместе с американским флагом развевается флаг, вот, наш, российский флаг.

Н.АСАДОВА: И это был Олег Лихарев, атаман калифорнийского казачьего круга. Интервью брала наш корреспондент Наталья Жукова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Возвращаясь к Арнольду Шварценеггеру, очень быстро (у нас осталось 3 минуты), кратко. Он был переизбран с меньшим количеством голосов в 2006 году, получил 3,8 миллиона, но 55% пришедших. То есть, в общем, его одобрили конечно.

Он оказался политиком. Вот, если посмотреть, что он делал – я рекомендую нашим слушателям, на русском очень много сайтов есть, где описывается его деятельность. Во-первых, он перестал сниматься.

М.ГУСМАН: Сейчас, последние 2 года ему очень тяжело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, он на выходе, да?

М.ГУСМАН: Во время кризиса очень тяжело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тем не менее. Вот, я рассказал уже про пожары, да? Действительно, ты прав, Миш, погибло 12 человек, но это были пожарные. Эвакуировано, послушайте, 800 тысяч человек. Знаете, что такое эвакуировать 800 тысяч человек во время лесных пожаров?

Н.АСАДОВА: Я была в этот момент в Америке, и я просто помню, как по телевизору, действительно, показывали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это же вопрос организации, это вопрос умения, да?

Н.АСАДОВА: И он все время был на месте, он ездил на пожары вместе со своей женой, он принимал участие в тушении этих пожаров, он с благотворительными организациями в этой кепочке своей везде ездил, доставлял какую-то гуманитарную помощь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, меня в этой истории, все-таки, больше интересует не то, что они ездят. Любой политик должен пиариться таким образом и быть с народом. Но организация. Вот, я думаю. Знаешь, Калифорния – там сколько у них избирателей? 10 миллионов, предположим. Эвакуировать почти миллион – это... Понимаешь, вот это и есть оценка.

М.ГУСМАН: Но ты про самый страшный год. Тут надо иметь в виду, что там же леса горят каждый год, это у них сложная, отработанная, по секундам рассчитанная система.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, Миш, конечно.

М.ГУСМАН: И в этом плане можно перед ними только снять шляпу и набраться их опыта. Не дай бог, если у нас на будущий год предстоит то, что было в этом году, то, может быть, их опыт перенять.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И об этом, кстати... Давай раскроем небольшую тайну, мы вчера встречались с тобой с Шойгу. И он говорил о примере Калифорнии.

М.ГУСМАН: Он говорил, что надо перенимать опыт, потому что у нас это может стать, не дай бог... Не хочется быть оракулом в этом плане, но не дай бог.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Значит, Арнольд Шварценеггер едет сюда, он будет в Москве.

М.ГУСМАН: И надо сказать, что тут еще, что надо к нему прислушиваться. Потому что он, продолжая традицию и своего патрона Рейгана, и Джорджа Баш – почему-то республиканцы особенно в этом падки – у него масса всяких оговорок, смешных фраз и неточностей. Вот, только недавно он назвал Ангелу Меркель, что, вот, она закончила у нас в Стэнфорде медицинский факультет. Она никогда в жизни там не училась, даже не заезжала туда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, в общем, и медициной, по-моему, не баловалась.

М.ГУСМАН: Да-да. И там у него масса. Или говорит: «Я – сторонник гомосексуальных браков между мужчиной и женщиной». Это тоже Арнольд Шварценеггер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, вот, это удивительная история, потому что и он, и Рейган – люди, в общем, как бы сказать, начавшие в совершенно другой сфере, в совершенно иной интеллектуальной среде свою жизнь, и до зрелого возраста там были – они оказались великими политиками. Я просто изучал.

М.ГУСМАН: Тут есть нюанс. Понимаете, Рейган – он, действительно, великий политик. Все-таки, масштаб Калифорнии... У него нет внешней политики, это был большой хозяйственник.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Согласились. Хорошо, большой хозяйственник, да.

Н.АСАДОВА: Что их объединяет – это то, что оба они выдающиеся личности.

М.ГУСМАН: Однозначно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Арнольд Шварценеггер, Михаил Гусман, Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. Я надеюсь, что губернатор Калифорнии будет в этой студии – может, мы втроем с ним здесь побеседуем за чашкой чаю.

М.ГУСМАН: Ждем Арнольда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 22 часа.