Валдас Адамкус - президент Литвы - 48 минут - 2007-04-26
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 4 минуты в Москве. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Это программа «48 минут». Ее ведут Наргиз Асадова…
Н. АСАДОВА: И Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всем добрый вечер. Мы в прямом эфире. Мы в прямом эфире?
Н. АСАДОВА: В прямом, в прямом.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы в прямом эфире. И герой сегодняшней нашей передачи… Напомню, что «48 минут» - это программа о тех зарубежных лидерах, которые стоят во главе своих стран. У нас сегодня президент Литвы Валдас Адамкус. Мы спорили… Кстати, наверняка будет вопрос: «А чего вы Ельцина не сделали?». Отвечу: Наргиз не захотела.
Н. АСАДОВА: Вечно, Алексей, вы меня подставляете.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда? Если я правду сказал…
Н. АСАДОВА: Ну, просто изначально мы хотели с вами делать передачу о ныне действующих лидерах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, о Борисе Николаевиче мы еще сделаем в другом формате на «Эхе» передачу. А вот Валдас Адамкус, на мой взгляд, он почти сверстник президента Ельцина.
Н. АСАДОВА: Он постарше будет, ему 80 лет исполнилось в прошлом году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И, собственно говоря, вчера он был в Москве. Он был на похоронах Бориса Николаевича. Мне удалось с ним тоже перемолвиться. И напомню вам, не путайте Латвию, Литву, Эстонию. Это литовский президент Валдас Адамкус с очень интересной биографией. Но на самом деле я не знаю, Наргиз, как наши слушатели понимают разницу между этими…
Н. АСАДОВА: Литвой, Латвией и Эстонией? Вы знаете, я очень долго сама, как вот ни учила географию в школе, так долго не могла определиться, где там Латвия, где Эстония, и какие у них столицы. Вот только после того, как съездила во все эти страны и взяла интервью у всех президентов, я запомнила все-таки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, московская улица тоже знает Валдаса Адамкуса. И об этом наш корреспондент…
Н. АСАДОВА: Сакен Аймурзаев.
С. АЙМУРЗАЕВ: Все мои собеседники знали, что в Литве есть президент, даже кое-что о нем смогли сказать. Но вот имени его почти никто не называл. Казалось, что Литва как-то слилась для прохожих с другими прибалтийскими государствами, и отдельно о ней говорить им трудно. Раиса Владимировна смогла, она вспомнила, кто такой Валдас Адамкус:
- Он откуда-то из Америки, то есть он там был долго-долго жителем. Я так понимаю, что страна – самостоятельное государство, европейское государство. И он проводит политику, которая, наверное, вполне отвечает требованиям его государства и народа. Другое дело, что мне не совсем нравится, как они относятся к России, называют нас и захватчиками, и так далее.
Михаил оказался среди тех, кто как раз считает, что Литва очень похожа на Латвию и Эстонию. В том числе и потому, что во всех трех странах президенты в свое время жили за границей:
- По-моему, в Прибалтике все такие президенты – все из Америки либо из Европы. Так что ничего страшного, наверное, в этом нет. А что поделаешь? Обиделись, наверное. Страна маленькая, но гордая.
Схожесть прибалтийских стран в другом кажется многим негативной. Юрий, например, не слышал о Валдасе Адамкусе, и вот почему:
- Ничего не слышал и слышать не хочу про Прибалтику. Те проблемы, которые возникают там с людьми… У меня есть просто знакомые там. Сейчас, конечно, у них ухудшение жизни, в общем-то, ну, русскоязычного населения явное. Я считаю эту политику на выживание русскоязычного населения из страны отрицательной.
Как Юрий, надо сказать, думают многие. А вот Елена не смотрит на то, как в Литве относятся к России. Моя собеседница некоторое время назад была в стране, которую возглавляет Адамкус. И многие положительные моменты она приписывает нынешнему литовскому президенту:
- Прекрасное. Потому что я ездила в Друскининкай, и мне очень понравилось. Красиво. Европа. Все-таки Прибалтика – это такой спорный вариант. Если все остальное жалко, что от нас отсоединились, то Прибалтика – не уверена. Потому что они всегда тяготели к Европе больше, к Западу.
Самыми резкими словами описал Валдаса Адамкуса Георгий Степанович. По его мнению, литовский президент просто выполняет указы, которые присылают ему из-за океана:
- Политик временный, низкого пошиба, который не считается со временем и с традициями ни своего народа, ни соседей. Да, он ставленник и только ставленник. И действует полностью по их указке.
Валдус Адамкус, по большому счету, для моих собеседников оказался человеком, связанным не столько даже с Литвой, сколько с ее ближайшими соседями. И отношение к нему соответствующее, как ко всем, кто руководит прибалтийскими странами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что скажешь?
Н. АСАДОВА: Вы знаете, много чего было верно подмечено. Там, например, то, что в прибалтийских странах действительно президенты – это люди, которые долгое время жили или вовсе сформировались там, в Соединенных Штатах Америки. Но, с другой стороны, конечно, прежде чем судить о них, нужно все-таки попытаться разобраться в их жизни, в их судьбе, и тогда очень многое станет понятным. То есть, конечно, можно сказать, что да, конечно, Валдас Адамкус большую часть своей жизни прожил в Америке и многого, кстати говоря, добился в этой стране.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас узнаем.
Н. АСАДОВА: Но это очень непростая судьба, очень интересная. И, конечно же, он знает традиции своего народа, чтит их, хранит их и не забывал о них даже в долгие годы эмиграции. Я предлагаю послушать пять фактов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, слова Наргиз Асадовой, музыка Инессы Землер.
И. ЗЕМЛЕР: ФАКТ ПЕРВЫЙ. Валдемарас Адамкевичус – именно так до 1955 года звали нынешнего президента Литвы Валдаса Адамкуса – родился 3 ноября 1926 года в городе Каунасе в семье служащих. Его отец был одним из первых руководителей Военного авиационного училища, а позднее начальником полиции железнодорожного вокзала в Каунасе. Мать служила в Министерстве сообщения. Валдемарас еще учился в школе, когда началась Вторая мировая война. Он вступил в Союз борцов за свободу Литвы. Вместе с одноклассниками Валдемарас выпускал газету «Молодежь, бди», а также распространял издания Главного комитета освобождения Литвы «Борец за свободу» и «Независимая Литва».
ФАКТ ВТОРОЙ. В июле 1944 года советские войска освободили Литву от фашистов. Родители Валдемараса Адамкевичуса восприняли этот период как советскую оккупацию и эмигрировали в Германию. Но осенью того же года восемнадцатилетний Валдемарас возвращается в Литву и вступает во второй полк сформированного немцами Легиона защиты Родины, который боролся против советской оккупации. Впрочем, после того, как советские войска разгромили Легион под городом Седа, Валдемарас снова бежит в Германию.
ФАКТ ТРЕТИЙ. В Германии Валдемарас Адамкевичус закончил литовскую гимназию и учился не естественном факультете Мюнхенского университета. За выдающиеся спортивные достижения в легкой атлетике студент Адамкевичус был удостоен чести представлять Литву на Олимпиаде порабощенных народов в Германии 1948 году, где завоевал две золотые и две серебряные медали.
ФАКТ ЧЕТВЕРТЫЙ. В 1949 году Валдемарас Адамкевичус эмигрировал в США. Именно здесь, в «новом свете», его стали звать Валдас Адамкус. Это имя записали в его документах при получении американского гражданства в 1955 году. Свою трудовую деятельность эмигрант Адамкус начал на фабрике автомобильных деталей в Чикаго. Через несколько лет он дослужился до должности чертежника в инженерной фирме. В 1960 году Валдас Адамкус закончил Технологический институт Иллинойса по специальности «гражданский инженер». А в начале 80-х он был приглашен на работу в создаваемый федеральными властями США орган, занимающийся охраной окружающей среды. В 1981 году Адамкус был назначен администратором Агентства по охране окружающей среды в Пятом регионе США, объединяющим штаты на среднем западе.
ФАКТ ПЯТЫЙ. Находясь в эмиграции, Валдас Адамкус никогда не забывал о родине. В Америке он был активным участником общественных и политических организаций, основанных выходцами из Литвы. В 1967 году он был избран председателем Либерально-общественной организации Сантара-Швеса. А начиная с 1972 года, Валдас Адамкус начинает ежегодно ездить в Литву. Поначалу его деятельность в Литве сосредоточена на содействии мониторингу окружающей среды и участии в научных конференциях, посвященных экологическим проблемам. Но в 1993 году Валдас Адамкус уже руководил предвыборной кампанией президента Литовской Республики Стасиса Лазарайтиса. В 1998 году Валдас Адамкус сам становится президентом Литвы. Он был переизбран на пост главы литовского государства 27 июня 2004 года, став самым старым президентом Европы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот факт шестой, он же второй или третий. Адамкус во время войны. Ему сейчас 80 лет, соответственно, ему было во время войны Второй мировой от 13, ну, соответственно, до 20 лет. Замечу, он воевал… боролся и с немцами, выпуская подпольную газету, с фашистами, с оккупантами и боролся с советскими войсками. Вот такая судьба у него была. Он боролся и с теми, и с другими, понимая так свой долг. Естественно, мы позже спросим вас, хотели бы вы, чтобы человек с такими качествами характера возглавлял бы Россию. Тем более, сегодня, как ты знаешь, президент Путин просто заявил, что следующее послание будет читать другой президент Федеральному собранию. Хотели бы вы, чтобы следующее послание читал человек типа президента Литвы Адамкуса. И мы проголосуем это, безусловно. Может быть, прежде чем мы будем это голосовать, я хочу напомнить нашим слушателям, что Наргиз и я, мы ездили в Литву и брали интервью у президента Адамкуса. У нас есть личные впечатление от него. Да?
Н. АСАДОВА: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай, впечатляй других.
Н. АСАДОВА: Личное впечатление, оно… Он меня действительно впечатлил прежде всего своей открытостью, которая не свойственна политикам такого уровня. Он действительно очень открыто, откровенно и правда, и резко порою отвечал на какие-то довольно сложные вопросы. И даже были моменты, когда мы с вами даже не ожидали, что он так вот возьмет и в лоб ответит нам на такие сложные и неоднозначные вопросы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я хочу сказать, что для наших слушателей, для тех, кто посещает Интернет, что, безусловно, полностью интервью Адамкуса есть на нашем сайте, распечатка его имеется в виду, естественно. И вы можете это интервью прочитать полностью, потому что сейчас вы услышите только, те, кто не знает, один отрывочек, но он очень важный. Потому что, естественно, мы с Наргиз спрашивали его о положении русскоязычного населения. Более того, там… Я вот сейчас открыл, это было 4 марта, полтора месяца назад, 2007 года. Он есть в звуке, я вижу, и поэтому вы можете даже послушать звук. И еще, что мне кажется очень важным, я с ним встретился вчера в Большом Кремлевском дворце, он приехал… Кстати, там был такой любопытный кусок, но в этой части интервью нет, когда мы его говорили: «А что вы с Путиным не ведете переговоры напрямую?». Он говорит: «Ну, вот не приглашают». И вот он вчера приехал. И, насколько я понимаю, он там общался активно, скажем, с Лавровым.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, я не знаю, просто я не была тогда в Кремле, простите. Но я видела по телевизору, что, когда в Храме было отпевание, то Валдас Адамкус и премьер, по-моему, Литвы там было тоже. Да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что-то я не увидел, я его не знаю просто.
Н. АСАДОВА: Они подошли к семье и не подошли к Путину. Они подошли только к гробу и сразу ушли.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Адамкус подошел к Наине Иосифовне.
Н. АСАДОВА: Но по телевизору этого не показали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И, кстати, он в этом интервью тоже говорит о…
Н. АСАДОВА: Но к Путину не подошел.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот он говорит про Ельцина. Ну, естественно, важные вопросы, почему сегодня выбрали такой отрывок интервью - это вопрос, касающийся русскоязычного населения Прибалтики, и это вопрос, касающийся Бронзового солдата. Естественно, мы задали этот вопрос. Значит, вот Валдис Адамкус 4 марта 2007 года отвечал на вопросы мои, Алексея Венедиктова, и Наргиз Асадовой.
ИНТЕРВЬЮ
Н. АСАДОВА: В 91-м году Литва предоставила гражданство всем людям, проживавшим на территории страны, включая русскоязычное население. Ваши соседи – Эстония, Латвия – так не поступили. В чем плюсы и минусы такого решения?
В. АДАМКУС: Я начну с одного высказывания. Минусов в том, чтобы уважать национальные меньшинства, нет. Есть только плюсы. Я говорю это искренне. Я вырос как представитель меньшинства. Я 50 лет прожил в Америке, но мое сердце и мои мысли были здесь, в этом месте, где мы с вами сегодня беседуем. Но там у меня были все условия расти и воспитываться в своей литовской культуре, со своим литовским мышлением, использовать свой родной язык. Мне были созданы все культурные условия, не только мне, но и другим семьям, воспитывать своих детей в точно такой же культуре. Для меня это естественно. И я благодарен тому, что я мог вырасти в таком окружении. И сегодня я думаю, что Литва точно так же, с таким же отношением оценивает меньшинства, проживающие в Литве. И я могу с поднятой головой сказать, что у русских есть все условия для своей культурной деятельности, для того, чтобы воспитывать свое подрастающее поколение. Не знаю, есть ли еще другое такое государство, как Литва, у нас около 80 школ с русским языком преподавания, где все уроки проходят на русском языке, за исключением литовского языка и литературы. И русское меньшинство обладает… сколько? По-моему, четыре газеты, выходящие на русском языке. Они слушают радио по-русски и каналы на русском языке в самое лучшее эфирное время, не в 6 утра и не в 10 вечера, когда все уже пошли спать. В самое эфирное время – это и новости на родном языке, и все остальное. И я горжусь тем, что мой народ предоставляет национальным меньшинствам те же самые права, которые есть у нас, и что мы предоставляем возможность гражданам Литвы, которые русской национальности, вырасти, стать хорошими, честными людьми. Есть государства, в которых происходят конфликты между разными национальностями, проживающими там. И я не знаю, в Латвии или в других государствах соседних имеются ли такие проблемы. Но если они предоставляют меньше возможности, чем Литвы, я призываю их открыться.
Н. АСАДОВА: То есть я правильно понимаю, что вы посоветуете своим соседям – Эстонии и Латвии – дать гражданство всем русскоязычным жителям, несмотря на то, что они могут не знать эстонского, например, языка?
В. АДАМКУС: Если они хотят быть гражданами этого государства – да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Господин президент, тема, может быть, самая болезненная между Россией и вашим государством – это тема об оккупации, это тема о репарации, это тема о денежном возмещении, которое было принято парламентом…
Н. АСАДОВА: В 2000 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В 2000 году. Вот очень много людей живет с головой, повернутой назад. Да? Кто-то сказал, что история – это политика, опрокинутая в прошлое, назад. И люди живут, глядя все время назад. И, конечно, каждый раз, когда литовское государство поднимает вопрос о репарациях, каждый раз наши отношения резко идут на спад. Для вас это тоже символично? Или нужно получить эти конкретные 20 млрд долларов, если я не путаю цифру, закрыть эту страницу и успокоиться?
В. АДАМКУС: Чтобы закрыть эту страницу нашей истории… Да, это необходимо. Как ее закрыть – это хороший вопрос. Закрыть эту страницу, закрыв глаза и сказав, что ничего не было – не было оккупации, не было ссылок в Сибирь – можно продолжать и дальше. Я думаю, что здесь следует быть честными. Да, это было. Я смотрю на 20-й век как на один из наиболее трагичных периодов истории, когда погибли многие миллионы безвинных людей. Имели место оккупации, было много несправедливости. И закрыть на это глаза и сказать, что всего этого не было, к сожалению, я не могу этого сделать. Хотя и считаю себя очень толерантным человеком с широким мировоззрением. Но я думаю, что было бы очень благородно, если бы российское правительство сказало: да, это было, мы сожалеем, что это произошло.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ельцин это говорил.
В. АДАМКУС: Да, правильно. Ельцин положил начало. Но нынешние его последователи даже пытаются это опровергнуть. Вот какова самая болезненная часть этой истории. Никто не собирается просить: встаньте на колени, бейте себя в грудь и говорите «да, мы преступники». Нет, давайте признаем, что в истории это было, и что это неприемлемо для цивилизованного мира. Но давайте смотреть в будущее совсем другими глазами. Что касается материальных обид, это путь открытой дискуссии – каким образом решить этот вопрос. Так или иначе, опровергая и говоря, что этот вопрос не подлежит дискуссии, я думаю, что это неправильно. Если мы хотим и мы должны шагнуть в будущее, мы должны перевернуть и закрыть эту страницу, честно обратившись к прошлым фактам, признать, что есть вещи, которые необходимо исправить, исправить их и больше о них не говорить. Говорить о них только как об уроке, чтобы в будущем таких уроков у человечества больше не было.
Н. АСАДОВА: Борьба с символами так называемой советской оккупации ведется сейчас и в соседнем государстве – в Эстонии. И там сейчас как раз рассматривается вопрос о сносе Бронзового солдата. Вы выступили недавно и сказали, что вы против сноса Бронзового солдата. Почему вы против?
В. АДАМКУС: Я вам скажу так. Если мы начнем обсуждать, где какой памятник стоит, и придавать этому значение, а не жить сегодняшним днем, мы, наверное, никогда не исчерпаем эти вопросы. У нас тоже есть какие-то фигуры, которые до сих пор стоят. Возможно, они о чем-то напоминают нам, но мы не хотим смотреть на эти отрицательные моменты. Какие-то памятники мы перенесли в другое место. Я знаю об этом, хотя тогда еще меня здесь не было. Памятник генералу Черняховскому, который был в Вильнюсе, и его останки были в Вильнюсе. Я думаю, что на сегодняшний день было бы очень болезненно смотреть на этот памятник, если бы он стоял в самом центре города, как раньше, и напоминал об оккупации и обо всем, что с ней связано. Мы почтительно перенесли его останки и памятник в другое место. Я думаю, что цивилизованные, культурные народы должны с этим согласиться, а не говорить упрямо: нет, не трогайте с места, потому что для нас это неприемлемо. Поэтому я и сказал, что эстонцы сами решат и, я уверен, цивилизованно решат этот вопрос. А те, кто протестуют и кричат, должны продемонстрировать чуткость и толерантность для того, чтобы можно было культурно решить этот вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был отрывок интервью президента Литвы Валдаса Адамкуса, которое он дал Наргиз Асадовой и мне 4 марта этого года.
Н. АСАДОВА: Я хотела лишь напомнить о том, что Валдас Адамкус действительно неплохо говорит по-русски. И когда мы брали у него интервью, мы задавали вопросы… старались задавать их медленно по-русски, без перевода. А он отвечал на литовском с переводом. И после интервью он с нами разговаривал по-русски.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но медленно. Гораздо медленнее, чем по-литовски. Итак, наш обычный традиционный вопрос.
Н. АСАДОВА: Да. Хотели бы вы, чтобы такой человек, как Валдас Адамкус, президент Литвы, с таким набором качеств правил Россией?
А. ВЕНЕДИКТОВ: С таким набором пониманий, я бы сказал.
Н. АСАДОВА: Да. Если да, то ваш телефон 660-01-13. Если нет, вы считаете, что такой человек, как Валдас Адамкус с таким набором качеств, характеристик, пониманий, не может править Россией, не подходит он для нас, то ваш телефон 660-01-14.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы обратите внимание на часы, то времени до «Новостей» остается мало. Голосование началось. Итак, повторяем вопрос. Хотели бы вы, чтобы человек с такими качествами, как литовский президент, вот то, что вы услышали, или то, что вы знаете, или то, что вы видели, подходит ли он для России? Вот такие люди как правители России? Да, скорее да – и ваш телефон 660-01-13. Нет, скорее нет – и ваш московский телефон 660-01-14. Я напоминаю, да – 660-01-13, московский номер телефона, для москвичей он бесплатный, для других городов – только стоимость соединения. Да или скорее да – 660-01-13. Нет или скорее нет – 660-01-14. Причем, я отвечу на вопрос, который Наргиз мне задала, пока шел…
Н. АСАДОВА: Уже шло интервью.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас в Интернете, тоже на нашем сайте www.echo.msk.ru, идет голосование. Там уже есть результаты. Там идет и продолжается голосование по всем лидерам, которые были уже в нашей передаче. И мы в конце сезона, конечно, подведем итоги этого чемпионата. Повторю вопрос. Считаете ли вы, что такой человек, как Валдус Адамкус, и люди с такими качествами хорошо бы были в качестве президентов России? Да или скорее да – вы набираете московский номер телефона 660-01-13. Нет или скорее нет – 660-01-14.
Н. АСАДОВА: Таких берут в космонавты, то есть в президенты России, или таких берут не берут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Или не берут. Тем более, все равно другой президент, как говорит Борис… Что я говорю-то? Владимир Владимирович. Это я не могу отойти от вчерашнего дня, между прочим. Что касается моего впечатления, о чем ты спросила, пока шло интервью. Ты знаешь, это человек, который размышляет вслух, это очень важно. Он размышляет вслух.
Н. АСАДОВА: Это удивительно для политика.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И он проверяет свои как бы размышления, он проверяет на собеседнике. Он просто смотрит и внимательно считывает реакцию. Не в том плане, что понравилось то, что он сказал, или не понравилось. А в том плане, что вот как бы поддержится разговор дальше или не поддержится.
Н. АСАДОВА: Просто обычно политики говорят четко выверенными и заранее подготовленными фразами. И Валдас Адамкус совершенно другой политик.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, собственно говоря, мы сейчас заканчиваем голосование. У нас 30 секунд до конца. Сразу хочу сказать, что в Интернете у нас проголосовало свыше тысячи человек, что немаловажно. В Интернете 29 процентов отвечают «да», 59 – «нет» и 11 затруднились.
Н. АСАДОВА: Да, а здесь у нас 81,9 процента слушателей сказали, что да, такой человек, как Валдас Адамкус, достоин того, чтобы управлять Россией. И 18,1 процента сказали «нет» Валдасу Адамкусу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы с Наргиз Асадовой продолжим после «Новостей».
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 35 минут. Это программа «48 минут». Она посвящена лидерам стран. Меня, кстати, тут еще до эфира спрашивали, о каких лидерах уже была передача. И я хочу сказать, что у нас на сайте есть все эти лидеры, где идут голосования – от шейха Насраллы, от первого лидера, включая уже совсем известных, у нас из «восьмерки» уже все были, кроме Буша, по-моему.
Н. АСАДОВА: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И не было этого самого… не было Проди, не было японца. Много, кто будет.
Н. АСАДОВА: Но мы вам обещаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы вам обещаем. Я хочу призвать вас сейчас голосовать по телефону вот о чем. Ваши впечатления о Литве и ваши впечатления о литовском президенте. Для всех, кто либо бывал в Литве, либо родственники в Литве. Для москвичей – 783-90-25, для немосквичей – 783-90-26. Те, кто ездил в Литву, может быть. Вот как там относятся к тем, кто приезжает? Как там относятся к российским гражданам разным, которые приезжают?
Н. АСАДОВА: Как относятся к самому президенту Валдасу Адамкусу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Для москвичей – 783-90-25. Для немосквичей – 783-90-26. Мы примем несколько телефонных звонков. И здесь у нас было несколько вопросов. Я хотел сказать, что вот говорят, что размышлять вслух – это женская манера, а не мужская. Вы знаете, вот Ангела Меркель вслух не рассуждает, что из этого следует.
Н. АСАДОВА: И что у нее мужская манера.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И что? И это что? Это хорошо или плохо?
Н. АСАДОВА: В зависимости от ситуации.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот о чем мы говорили… Еще одно сообщение: «20 миллиардов компенсации Латвии». Вот путают Латвию и Литву. Понимаешь? Это очень важно. На самом деле нужно все-таки…
Н. АСАДОВА: Да, здесь просто задавался вопрос, наверное, вы его искали, Алексей: «Какую политическую силу представляет Валдас Адамкус?».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какую?
Н. АСАДОВА: Я вот, честно говоря, не помню, какую конкретно партию он представляет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Валдас Адамкус… Ну, он «правый», он консерватор.
Н. АСАДОВА: Да, очевидно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Последние выборы, кстати, очень интересно, он проиграл.
Н. АСАДОВА: Предпоследние он проиграл. Последние он выиграл.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Предпоследние он проиграл. Но президент, который выиграл, он был подвержен импичменту. И вот затем повторно Адамкус выиграл. «Левый» президент. Так вот, он «правый», он либерал.
Н. АСАДОВА: Вы знаете, мне кажется, что тут важно, что действительно… То есть не «правый» он или «левый», а какое отношение он имеет… он западный или российский на самом деле? Потому что тот президент, который проиграл ему, он ассоциировался с Россией.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не с Россией, а с русской мафией.
Н. АСАДОВА: С русской мафией, с русским капиталом и так далее. А Адамкус, он представляет собой вот ту политэмиграцию, которая уехала во время и сразу после войны Второй мировой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он сейчас представляет собой всех литовцев – «левых», «правых», «синих», «зеленых».
Н. АСАДОВА: Ну, сейчас понятно, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот. «Он часто называл себя настоящим патриотом?» - Павел. Но в нашем часовом разговоре он себя не называл, он вообще мне показался человеком, лишенным пафоса. Да?
Н. АСАДОВА: Да. Он как-то все о жизни, о бытовых каких-то проявлениях больше.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, о жизни. Вы же слышали кусочек, да? О жизни, о простых таких вот вещах простыми словами. Зайдите на сайт, там кусочек об экологии замечательный. Он же долго занимался экологией, и он вдруг страстно, когда мы затронули вопрос об экологии Балтийского моря, он страстно об этом говорил, страстно говорил о защите окружающей среды.
Н. АСАДОВА: Ну, он понимает, о чем говорит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, он в Америке очень долго этим занимался. Тем не менее, те, кто не понаслышке знает Литву, или понаслышке, но в хорошем смысле этого слова, москвичи – 783-90-25, немосквичи – 783-90-26. Если есть родственники, друзья, знакомые, ездили. Только представляйтесь, пожалуйста. Алло? Здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
Н. АСАДОВА: Алло. Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Это звонок из Москвы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Юрий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Юрий, какая у вас связь с Литвой.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, с Литвой у меня прекрасная связь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая?
СЛУШАТЕЛЬ: Последний раз я был там в 2005 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. А как кто – как турист или работали?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, у меня там друзья живут.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У друзей. Ну, это замечательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Кстати, литовцы по национальности. Очень прекрасные отношения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как, к вам не изменилось отношение за годы независимости? К вам лично.
СЛУШАТЕЛЬ: Что?
А. ВЕНЕДИКТОВ: К вам лично за годы независимости в Литве ваши друзья не изменили отношение?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Ну, вы знаете, я даже познакомился, благодаря независимости, с ними.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как это?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это так получилось, что я просто поехал как бы экскурсию первый раз, это в 91-м году, и познакомился просто с литовцами, просто завязались хорошие отношения, и просто начал туда ездить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот так уже 15 лет?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Даже практически я уже, ну, в 2005 году было последний раз в декабре там. А до этого ездил каждый год почти что.
Н. АСАДОВА: О политике когда-нибудь с ними разговаривали?
СЛУШАТЕЛЬ: Что?
Н. АСАДОВА: О политике с ними разговариваете?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, о политике, конечно, разговаривал.
Н. АСАДОВА: А как они относятся к президенту…
СЛУШАТЕЛЬ: Они вообще очень политизированный народ, литовцы вообще.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Политизированный, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне так кажется, да, что они политизированный народ. Ну, вообще я с большим уважением отношусь даже к лидерам литовским. И к Адамкусу, и к Бразаускасу, и к господину Ландсбергису.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, между прочим, Бразаускас тоже вчера был здесь.
СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, вот… А Ландсбергиса не было, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ландсбергиса не было. Жалко на самом деле.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я считаю, что все-таки Ландсбергис, он как бы, ну, восстановил независимость Литвы, это в 90-м году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, был одним из лидеров точно, совершенно верно.
СЛУШАТЕЛЬ: (голос рядом) … Скажи, что мама благодарит за эту передачу, которую сделал Венедиктов.
Н. АСАДОВА: Спасибо. Мы слышали, мы слышали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Маме спасибо большое. Спасибо большое, Юрий. Маме спасибо большое. Да, собственно говоря, для вас и делаем. Я совсем забыл сказать, что был Бразаускас – бывший первый секретарь компартии Литвы и бывший премьер-министр. Я должен сказать, что, конечно, удивительная история. Человек поехал на экскурсию просто туристом, завел друзей, и 15 лет ездит каждый год практически. Другой номер телефона – 783-90-26. Алло? Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Ирина, я из Санкт-Петербурга.
Н. АСАДОВА: Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. Ну, вы поближе там, Ирина.
СЛУШАТЕЛЬ: Я поближе, но мы встречались в разных местах с литовцами. Причем с литовцами молодыми у нас были общие интересы. Вот, вы знаете, что меня удивило и порадовало? Это то, что они в равной степени знали и английский, и русский языки. И вот мне кажется, что это очень показательно и очень здорово.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ирина, они не перестают забывать русский? Там же сейчас… Действительно, Адамкус прав, мы проверяли, я разговаривал с нашим министром образования, там с Литвой нет особых проблем по языку. Но не вытесняют ли там английский и русский языки, как вам кажется?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне трудно судить, потому что все-таки у меня местные какие-то контакты. Я думаю, что да, несомненно, вытесняется. Это естественно. Это идет по всем европейским странам. Но все же вот из всех, с кем мне приходилось общаться – поляки, чехи, литовцы – вот у литовцев удивительное чувство равновесия и уважения к соседям.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое.
Н. АСАДОВА: Спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я предлагаю послушать одного литовца, вы его хорошо знаете. Этот литовец встречался с Адамкусом, ну, благо он и литовец. А зовут его Савик Шустер.
С. ШУСТЕР: Я с Валдасом Адамкусом познакомился во время его предвыборной кампании самой первой – конца 97-го года. Я тогда работал на радио «Свобода». Я приехал из Москвы в Вильнюс. В его штаб-квартире я долго ждал, он не приезжал, задерживался. И потом, наконец, приехал. И мы стали, несмотря на то, что у меня родной литовский язык, и у него тоже, я полагаю, все равно мы стали как-то через интервью с ним разговаривать на английском. Я его спросил, где он был. Он говорит, что вот он тут ездил в одно село, там вел какую-то разъяснительную кампанию своих позиций. Я говорю: «Ну, и что вас впечатлило?» Все на английском происходит. Он говорит: «Вы знаете, я никогда не думал, что они столько пьют». Я говорю: «Ну, это вы как бы не знали этого совершенно, в Америке вам никто не рассказывал, что есть такая вот склонность?» Он говорит: «Нет-нет, я не только не представлял, что столько пьют, я не представлял себе, что они так рано начинают». Это вот такой вот маленький эпизод я никогда не забуду, потому что в самом деле он такой и смешной, и курьезный. Он так вот знакомился с Литвой. Больше мы с Валдасом Адамкусом так и не встречались. Вот это была наша единственная встреча, когда он начинал свою политическую карьеру в Литве. И, конечно, время проходит, люди меняются. И я думаю, что сейчас он уже совсем другой человек. Но, тем не менее, вот этот эпизод мне запомнился больше всего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это, ну, человек по происхождению литовец – Савик Шустер. А я хотел бы почти встык дать мнение другого человека…
Н. АСАДОВА: Подождите, а можно… Я просто хотела свою ремарку вставить о том, что действительно все президенты балтийские, ну, во всяком случае, Ильвес и Адамкус – люди, которые большую часть своей жизни прожили действительно вот в Соединенных Штатах.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Или в Канаде, как Вике-Фрейберга.
Н. АСАДОВА: Или в Канаде, да. Но я сейчас говорю об Ильвесе и об Адамкусе. И когда Ильвес, президент Эстонии, баллотировался на президентское кресло, то нам эстонские журналисты рассказывали. Вы знаете, у него даже сравнения не из этого полушария, а из того полушария. Только когда его спросили: «Ничего, что вы, человек, по сути, американец, и вы баллотируетесь на пост президента Эстонии?». Он сказал: «Ну и что? Я не вижу в этом ничего страшного, потому что, ну, посмотрите в Латинской Америке, там же масса президентов, которые выходцы из других стран». То есть у него даже поле для сравнения из того света – из «нового света».
А. ВЕНЕДИКТОВ: И вернемся в Литву из Эстонии. Так вот, человек, который, по своим политическим взглядам, подвергает прибалтийские государства яростной критике. Вы его знаете, это Дмитрий Рогозин, представляющий определенное течение сейчас российское политическое, который определенной любви к прибалтийским государствам, их лидерам уж точно не испытывает. Но вот что он сказал об Адамкусе.
Д. РОГОЗИН: Я достаточно часто встречался с президентом Литвы господином Адамкусом как раз в тот период, когда между Россией, Литвой и Европейским союзом шли переговоры по обеспечению беспрепятственного транзита граждан России в Калининград и обратно. В целом президент Литвы достаточно уверенно вел переговоры, несмотря на то, что, в общем-то, человек уже возрастной, он внимательно выслушивал аргументацию нашу, российской стороны. И у меня сложилось впечатление, что он конструктивно настроен для того, чтобы найти некий такой компромисс. Единственное, что его больше всего волновало – как Литва, если она пойдет на уступки России в обеспечении вот такого рода свободного транзита, не пострадает ли Литва при вступлении в Шенгенскую зону? Потому что литовцы мечтали перейти на уже европейские паспорта. Не пострадают ли интересы Литвы в таких вопросах, как границы и так далее. И когда все вопросы практически были разрешены, то во многом Адамкус вместе с премьером Бразаускасом дали, конечно, в общем-то, такой ход всем переговорам. Я, честно говоря, к нему никаких претензий как переговорщик не испытывал и предъявить не могу. Это человек достаточно мудрый, ответственный, достойный лидер своего народа. Я думаю, что он не харизматик. Я думаю, что вообще в европейской политике сегодня харизматиков нет, все харизматики остались либо на Балканах, либо в России. В России – в оппозиции, на Балканах – среди покойников либо среди военных преступников, так называемых. В Европе харизматики если и появляются, то их быстро «съедают». Там удерживаются люди, в общем-то, корпоративно настроенные, с хорошими связями. У Адамкуса связи очень хорошие, поскольку он, в общем-то, провел значительную часть жизни на Североамериканском континенте. Правда, ходят слухи, что он ушел туда, будучи еще в составе чуть ли не гитлерюгента, а уходил вместе с немецкими войсками под натиском Советской армии. Но, как бы то ни было, ненависти какой-то с его стороны к России или к русскому народу я не почувствовал. Поэтому человек он спокойный, сдержанный, но харизматиком или выдающимся оратором я его не считаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот другая сторона Валдаса Адамкуса как переговорщика.
Н. АСАДОВА: Да, кстати говоря, нам в интервью Валдас Адамкус тогда сказал, что будет и сейчас лоббирует интересы России в Совете Европы в том смысле, что когда Литва вступит в Шенгенскую зону, то он хочет, чтобы для россиян, проживающих в Калининграде, сохранилась возможность бесплатно получать визы для проезда через территорию Литвы в Россию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень прагматично. А я предлагаю еще пару звонков. Для москвичей, напомню, 783-90-25, для немосквичей – 783-90-26. Напоминаю, что это прямой эфир. Вы слушаете программу «48 минут». Она посвящена президенту Литвы Валдису Адамкусу. Первый звонок московский. Алло? Здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
Н. АСАДОВА: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Юрий?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот какая история. Значит, мы были в составе одной команды когда-то по гандболу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так, по гандболу. Да.
СЛУШАТЕЛЬ: И у нас была очень интернациональная команда – значит, грузин, азербайджанец, еврей, украинец и русские.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А литовец?
СЛУШАТЕЛЬ: И литовец, само собой, был капитаном.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Капитаном был? Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Арвидас Бараускас.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Пользуясь случаев, вы уж извините, может, услышит, обрадуется человек. Так получилось, что мы все друг у друга побывали на свадьбах в свое время, давным-давно. И в Грузии, и в Азербайджане, и в Литве. И я хочу сказать, что это, в принципе, очень степенные, трудолюбивые люди. Ну и, как все мы, конечно, любят и выпить, и закусить, и все такое прочее. Они очень, конечно, ценят свою историю. Сами понимаете, неоднозначно все это в советское время, так сказать, было с прибалтийскими странами, и так далее, и так далее. Но они не настроены агрессивно ни к кому. И уж поверьте нашему кавказскому, скажем так, менталитету, очень гостеприимные, порядочные и хорошие люди.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, Юрий. Вот такая история - на свадьбах друг у друга.
Н. АСАДОВА: Спасибо большое. Да. А вот смотрите, нам еще пишут, имени, к сожалению, нет: «Алексей, я живу в Испании – в Стране Басков. Русских здесь нет, зато есть латыши и литовцы. Так они со мной общаются как со своей. Говорят, что мы можем понять друг друга».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, замечательно, в Стране Басков с литовцами. Это нечто. Вот мир маленький. Еще один звонок, последний, наверное. Алло? Здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте.
Н. АСАДОВА: Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Геннадий, вы откуда нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Я из Санкт-Петербурга.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так, вы тоже поближе, как и Ирина. Ваши связи с Литвой?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я в Литве родился, сам я русский. У меня там мама, брат.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Живут до сих пор?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, живут до сих пор.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот теперь скажите, как их притесняют.
СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, никак их не притесняют. И я сам даже иногда жалею о том, что я живу в Петербурге, а не в Литве. То есть я с удовольствием жил бы там, в Литве. Но ведь держит работа, семья, уже здесь, в России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Извините, если я вторгаюсь в запретное. Но вот, судя по вашему голосу, ваша мама, наверное, человек уже не очень молодой.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, маме 76 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А как там с пенсиями для вашей мамы?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, я думаю, что, наверное, не лучше, чем у нас. Пенсия у нее небольшая. В переводе на доллары где-то порядка 200 долларов. Но как бы, конечно, ей помогаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дети помогают?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я ей помогаю. Я не знаю, сколько она тратит на жилье, то есть не могу сказать. Но как бы живет ничего, нормально.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое.
Н. АСАДОВА: Спасибо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такая история человеческая, вот такие у нас слушатели. Кстати, мне предложили сделать серию передач слушатели в своих письмах о том, как живут пенсионеры в разных странах, причем выехавшие из России, или в бывшем Советской Союзе. Так вот, это интересная история о том, какие есть льготы, где лучше, где хуже, что лучше, что хуже. Я об этом подумаю. Вот этот звонок меня заставил вернуться к этой мысли.
Н. АСАДОВА: А я вам еще одну мысль подкину. Дело в том, что я познакомилась недавно с журналистом издания. Так вот, их журнал делает серию репортажей о том, как живется студентам в разных странах, что тоже довольно интересно, согласитесь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это верно. Это верно. Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов. Программа «48 минут». Теперь?
Н. АСАДОВА: Я думаю, что давайте послушаем Вадима Карасева – это директор Института глобальных стратегий Украины.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, потому что Украина ближе к ним, к Литве.
В. КАРАСЕВ: Во-первых, Адамкус делает все, чтобы, несмотря на включенность, интегрированность Литвы в Северо-Атлантический альянс, Европейский союз, был достаточно слышен голос Литвы в Восточной Европе. Литва неоднократно претендовала, и об этом говорила публично, на роль провайдера, промоутера, адвоката Украине в западном клубе наций. Адамкус делает много для того, чтобы формировались контуры нового восточно-европейского субрегиона, который не включает Россию, но включал бы все другие постсоветские государства от Балтии до Черного моря и Каспия. У него достаточно активна челночная дипломатия в восточно-европейском регионе. Вот если брать восточно-европейский субрегион, то вырисовывается вот такой треугольничек – Киев, Вильнюс, Польша. Хотя, конечно же, исторические связи Литвы и Польши достаточно серьезно влияют на литовскую внешнюю политику. В последнее время Адамкус обратил внимание на Белоруссию. Я думаю, что во многом руками новых восточно-европейских государств, в том числе и постсоветских, будет идти борьба за Белоруссию, за ее новую внешнюю политику. Особенно в условиях, когда традиционные, скажем так, патерналистско-лоялистские связи между Белоруссией и Россией, белорусской элитой и российской элитой рвутся, и Россия переходит на рыночные отношения со своими партнерами по постсоветскому пространству. Адамкус сегодня является инициатором создания такого транзитного альянса – Литва-Украина-Белоруссия – который призван создать или формировать такой своеобразный санитарный энергокордон, санитарную энергозону между Россией и Европой. И здесь ставки в этой новой энергетической (неразб.)…транзитном пространстве Восточной Европы. Приоритеты и последствия достаточно могут быть серьезными как в положительную и в неположительную сторону, как для стран-участниц возможного этого транзитного альянса, так и для России, которая пытается все-таки выстроить прямую энергетическую линию между поставщиком энергоресурсов, в данном случае Россией, и потребителем энергоресурсов, в данном случае Европой. Так что, приближаясь к своему 80-летию, Адамкус в игре, в большой геополитической игре. Это не только лидер провинциального, скажем, масштаба, хотя и важного. Литва все больше и больше притязает на такое особое место среди стран Балтии. И, кстати, ориентируясь на связку с Польшей и Украиной, Литва, очевидно, сейчас рассматривает себя как ключевое звено в создании такой новой уже энергетической дуги, балто-черноморской дуги, которая может сформировать особый субрегион на западном фланге Восточной Европы, конкурирующий с концепцией Евро-Востока, которую озвучивают кремлевские политологи и политтехнологи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Такое мнение Вадима Карасева, директора Института глобальных стратегий. Из Украины виднее, Наргиз.
Н. АСАДОВА: Да, я просто хотела сказать еще, что именно при Адамкусе Литва стала членом НАТО и вступила в Евросоюз.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во как. Да. Ну, это так, был бы Адамкус, не Адамкус, вот это так же, мне кажется, как с Украиной – Янукович, Ющенко. Я тут, кстати, в скобочках, раз ты про Эстонию, можно я про Украину?
Н. АСАДОВА: Давайте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Янукович в Страсбурге, когда там шли, он мне сказал: «Я не понимаю, что они все тут на меня накинулись? – говорит он. – У нас же в программе Партии регионов, которую я возглавляю, - говорит Янукович, - записано «вступление в Евросоюз. Что они тут все придумали?». Вот так вот, на секундочку, да.
Н. АСАДОВА: Да, и также он говорил о том, что таких противоречий с Ющенко у него нет, есть какие-то там технические недоразумения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот это вот про Европу, про вступление. Пейджер, да?
Н. АСАДОВА: Да, да, да. Здесь нам Наташа пишет: «Иду с урока литовского языка. Обожаю Литву! Замужем за литовцем».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, она не Литву обожает, а своего литовца и, соответственно, язык? Это была программа «48 минут». Мы прощаемся с вами. До встречи через неделю, в следующий четверг в 21 час слушайте нашу передачу.
Н. АСАДОВА: Да, а сейчас пять фактов кисти Николая Троицкого.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чего?
Н. АСАДОВА: Ой, прошу прощения.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Про свое любимое – пять фактов.
Н. АСАДОВА: Портрет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Портретная галерея. Николай Троицкий опять взмахнул своей кистью и повернулся лицом на северо-запад.
Н. ТРОИЦКИЙ: Валдас Адамкус – экологически чистый глава государства, специалист по охране окружающей среды и по умению сохранить незапятнанной репутацию. Редкий случай политика, к которому трудно придраться. Да и правильно ли его причислять к представителям этой древней и сомнительной профессии? Не столько занимался политикой, сколько политика занималась им. Его не занесла в эту темную сферу общественная работа и, наверное, ностальгия – тоска по родной земле. За десятки лет эмиграции в США ни амбиций, ни властолюбия Адамкус не проявлял. Тихо делал карьеру ученого и инженера, охранял природу, занимался своим мониторингом, чистотой воздуха, воды и земли. А заодно диаспорой. Еще будучи иностранцем, много раз прилетал в Литовскую ССР. Но сугубо по линии экологии. Да и кто бы его пустил, если бы он делал антисоветские заявления? Когда случилась борьба за независимость от Горбачева, не мелькал, не высовывался и не красовался. Музыковеду Ландсбергису эколог Адамкус конкуренции не составлял. А потом вдруг что-то переменилось. Не понравилось, видимо, ему литовская политическая окружающая среда. И хотя ему было уже под 70, он не ушел на заслуженный отдых на вновь обретенной родине, а ввязался в предвыборные дрязги. Трижды баллотировался в президенты и победил со счетом 2:1. Не рвался к власти, не торопился, не суетился, а высшей власти все равно достиг. Хоть не так уж много у него этой самой власти, атмосферу в своей республике он немного оздоровил. Неисправимый центрист, Адамкус чурается крайностей. Он показывает прибалтийским соседям, что возможно и в НАТО вступить, и с Россией не задираться, и не гнобить «оккупантов» и спокойно давать им гражданство, не крушить памятники и не увековечивать память бойцов из батальонов СС, и не устраивать каждый год неприличных истерик на 9 Мая. Может, каждому президенту предварительно экологией позаниматься? Это здорово прочищает мозги.